Финишна мазилка при топлоизолация - моля, дайте съвети

Финишна мазилка при топлоизолация - моля, дайте съвети

Мнениеот Stani82 на 11 Май 2023 18:42

Здравейте,

Тази година вкъщи сме решили да направим топлоизолация на апартамента. Блокът е старо строителство, от 60-те, панелен, 4-етажен. Апартаментът ни е на втория етаж.Спряхме се на вариант с Neopor BASF 10 см, 18-20 кг/куб.м. Вече имаме оферти от 2 фирми. Представител на първата фирма, който дойде на оглед и ни калкулира цените, предложи вариант на поставянето й с алпийски метод и каза, че нямало смисъл от скеле в случая. Вариантът, който предложи за финишна мазилка, е минерална. Каза, че за подобни условия тя била най-добрият вариант, въпреки, че е най-евтината и понякога дава "дефекти" като избледняване на цвета, като дори може да стане на петна и да се напука. Освен това, при пускането на въжетата имало вариант по невнимание да се накривят хоризонталните улуци на козирката на блока. Днес ни отправиха и втората оферта от друга фирма. От нея пък казаха, че по-добрият вариант е да се направи със скеле и обикновено алпийският метод се ползва при по-високи етажи, заради липса на друга алтернатива и като цяло е по-нестабилният и неудобен вариант. Другата разлика с първата оферта е в мазилката, която предложиха. Вместо минерална, предлагат полимерна, гладкозърнеста мазилка, 1.5 мм. За разлика от първата фирма, казаха, че според тях това е по-добрият вариант за нашите условия. Тоест, двете фирми твърдят едно и също нещо за две различни мазилки. И двете фирми се рекламират с това, че имат екип от алпинисти и са специализирани в топлоизолацията, с опит по над 15 години! Другото, което ни притесни, е дебелината на полимерната мазилка. Мислите ли, че е достатъчна или трябва да се сложи по-дебела? Тоест, каква е практиката по принцип при такива ремонти? Иначе ценово офертата на втората фирма е по-добра и засега мислим да се спрем на нея. Само ни притесниха двата въпроса, които посочих, свързани с мазилката. Затова много моля за експертни мнения на хора, които са наясно от практиката кой вариант е за предпочитане. Благодаря в аванс! П.п: Не зная доколко е позволено да се посочват тук имена на фирми и да се постват линкове към фирмени сайтове и затова засега се въздържам. Иначе за мен това също е важно, съответно за да каже някой от вас има ли опит с тях и какъв е той. При допустимосп от модераторите, бих могал да ги спомена.

Поздрави
Марков
Станил Марков
Stani82
Потребител
 
Мнения: 11
Регистриран на: 15 Юли 2018 07:26
Местоположение: София
Skype: stancho-pancho

Re: Финишна мазилка при топлоизолация - моля, дайте съвети

Мнениеот Стилиян Лукаров на 11 Май 2023 22:02

Щом сте намерили фирма, която е предложила да работи със скеле, въобще не се занимавайте с алпинисти. От скеле работата става много по-добре. Алпийския способ е добър, само когато липсва скеле. При скелето можеш да се връщаш колкото поискаш назад, за да подобриш резултата. Работиш спокойно и обръщаш внимание на детайлите, докато алпийския метод не позволява да се заиграваш. Когато наемете фирма обърнете изрично внимание, че шпакловката трябва да се изчака от 24 часа лятото до няколко дни при по-хладно време (15* -20*С) преди да се нанесе грунда!
Относно работата - това, което са ви казали от първата фирма си е чиста проба "застраховка", защото са споменали всички грешки и дефекти, които могат да излязат по работата. Това означава, че няма да ви приемат нито една рекламация след това. Също означава, че работят с ниско качество материали, както и че не могат да контролират процесите на работа. По готовия продукт не трябва да има засечки, наставки, петна, напуквания! Мазилката трябва да бъде равна, еднородна и без видими каквито и да било белези по нея! При косо греене на слънцето, равнината трябва да бъде равна, а не като морско дъно!
Относно материалите - ползвайте само готова мазилка (силикатна или силиконова). Никога не ползвайте суха мазилка в чували - тя не държи цвят, избелява за няколко години, няма достатъчно якост, далеч е от експлоатационните качества на готовите мазилки. Съвета ми е да се ползват материали на фирмите Вебер, Баумит, Мапей (може да ползвате линкове за онагледяване). Също така закупете всички останали материали на някоя от тези фирми. Или просто намерете колеги, които работят с тези марки. Не правете компромиси!
Финишните мазилки са със зърнометрия най-често 1,5мм и 2мм.
SHL - Строителство и ремонт
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
http://www.bgremonti.com
http://www.otpushvane.com
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Аватар
Стилиян Лукаров
СМР
СМР
 
Мнения: 6561
Регистриран на: 15 Авг 2006 13:58
Местоположение: София

Re: Финишна мазилка при топлоизолация - моля, дайте съвети

Мнениеот Stani82 на 13 Май 2023 08:32

Стилиян Лукаров написа:Щом сте намерили фирма, която е предложила да работи със скеле, въобще не се занимавайте с алпинисти. От скеле работата става много по-добре. Алпийския способ е добър, само когато липсва скеле. При скелето можеш да се връщаш колкото поискаш назад, за да подобриш резултата. Работиш спокойно и обръщаш внимание на детайлите, докато алпийския метод не позволява да се заиграваш. Когато наемете фирма обърнете изрично внимание, че шпакловката трябва да се изчака от 24 часа лятото до няколко дни при по-хладно време (15* -20*С) преди да се нанесе грунда!
Относно работата - това, което са ви казали от първата фирма си е чиста проба "застраховка", защото са споменали всички грешки и дефекти, които могат да излязат по работата. Това означава, че няма да ви приемат нито една рекламация след това. Също означава, че работят с ниско качество материали, както и че не могат да контролират процесите на работа. По готовия продукт не трябва да има засечки, наставки, петна, напуквания! Мазилката трябва да бъде равна, еднородна и без видими каквито и да било белези по нея! При косо греене на слънцето, равнината трябва да бъде равна, а не като морско дъно!
Относно материалите - ползвайте само готова мазилка (силикатна или силиконова). Никога не ползвайте суха мазилка в чували - тя не държи цвят, избелява за няколко години, няма достатъчно якост, далеч е от експлоатационните качества на готовите мазилки. Съвета ми е да се ползват материали на фирмите Вебер, Баумит, Мапей (може да ползвате линкове за онагледяване). Също така закупете всички останали материали на някоя от тези фирми. Или просто намерете колеги, които работят с тези марки. Не правете компромиси!
Финишните мазилки са със зърнометрия най-често 1,5мм и 2мм.


Много благодаря за отговора! Иначе първата фирма е тази: https://toploizolacia.net/ , а втората тази: https://www.alpbg.com/contact . Първата фирма не зная с какви материали ще работи, докато за втората се знае, че работи с материали от Ангро. Български производител с дългогодишен "стаж" в производството на хиляди продукти за строителството. Какво мислите за реномето на фирмите и за качеството на материалите на Ангро? И другото, което ме притеснява относно свойствата на мазилките е, че полимерната е най-малко паропропускливата. В апартамента имаме проблем с борбата с мухъла, който избива периодично. Това няма ли допълнително да създаде проблеми с него?
Станил Марков
Stani82
Потребител
 
Мнения: 11
Регистриран на: 15 Юли 2018 07:26
Местоположение: София
Skype: stancho-pancho

Re: Финишна мазилка при топлоизолация - моля, дайте съвети

Мнениеот Стилиян Лукаров на 13 Май 2023 10:26

Stani82 написа:Много благодаря за отговора! Иначе първата фирма е тази: https://toploizolacia.net/ , а втората тази: https://www.alpbg.com/contact . Първата фирма не зная с какви материали ще работи, докато за втората се знае, че работи с материали от Ангро. Български производител с дългогодишен "стаж" в производството на хиляди продукти за строителството. Какво мислите за реномето на фирмите и за качеството на материалите на Ангро? И другото, което ме притеснява относно свойствата на мазилките е, че полимерната е най-малко паропропускливата. В апартамента имаме проблем с борбата с мухъла, който избива периодично. Това няма ли допълнително да създаде проблеми с него?

И първата фирма е със същите материали, като втората.
Ако търсите качество, наемате хората със скелето, уговаряте се за полагане на вата с минимална дебелина 10см и плътност 135 кг/м3, и купувате всички материали от фирмите, които споменах по-горе. Разбира се цената ще дойде по 3 спрямо сега обявената. Имайте предвид, че вата се полага само от скеле, алпинистите не полагат вата!
Мога да се обзаложа, че и двете фирми са ви калкулирали суха мазилка в чували! Представете си следното - сухите мазилки са със средна цена 17 - 19 лева за чувал. Силикатните/силиконовите мазилки са със средна цена 140 - 150 лева за бака. И чувала, и баката са с еднакви килограми 25 кг. И при двата варианта средното покритие за една единица е около 10 м2. Сам си направете извода кой вариант е качествен, и кой е имитация! Вие как мислите, защо разликата в цената е близо 10 пъти? Не си слагайте суха мазилка в чували на фасадата! Долу на снимката виждате резултата от тази мазилка след 7 - 8 години ползване. Дупките показват слабата якост на мазилката и слабото изпълнение на майсторите, а тъмните петна показват образуването на конденз и мухъл.
Що се отнася до въпроса за мухъла - мухъл може да се появи и без да си изолирате фасадата. Достатъчно е да смените дограмата и да не проветрявате дома си. Дори само липсата на добро проветрение гарантира появата на мухъл.

20230513_101607.jpg
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
SHL - Строителство и ремонт
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
http://www.bgremonti.com
http://www.otpushvane.com
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Аватар
Стилиян Лукаров
СМР
СМР
 
Мнения: 6561
Регистриран на: 15 Авг 2006 13:58
Местоположение: София

Re: Финишна мазилка при топлоизолация - моля, дайте съвети

Мнениеот Stani82 на 13 Май 2023 13:39

Стилиян Лукаров написа:
Stani82 написа:Много благодаря за отговора! Иначе първата фирма е тази: https://toploizolacia.net/ , а втората тази: https://www.alpbg.com/contact . Първата фирма не зная с какви материали ще работи, докато за втората се знае, че работи с материали от Ангро. Български производител с дългогодишен "стаж" в производството на хиляди продукти за строителството. Какво мислите за реномето на фирмите и за качеството на материалите на Ангро? И другото, което ме притеснява относно свойствата на мазилките е, че полимерната е най-малко паропропускливата. В апартамента имаме проблем с борбата с мухъла, който избива периодично. Това няма ли допълнително да създаде проблеми с него?

И първата фирма е със същите материали, като втората.
Ако търсите качество, наемате хората със скелето, уговаряте се за полагане на вата с минимална дебелина 10см и плътност 135 кг/м3, и купувате всички материали от фирмите, които споменах по-горе. Разбира се цената ще дойде по 3 спрямо сега обявената. Имайте предвид, че вата се полага само от скеле, алпинистите не полагат вата!
Мога да се обзаложа, че и двете фирми са ви калкулирали суха мазилка в чували! Представете си следното - сухите мазилки са със средна цена 17 - 19 лева за чувал. Силикатните/силиконовите мазилки са със средна цена 140 - 150 лева за бака. И чувала, и баката са с еднакви килограми 25 кг. И при двата варианта средното покритие за една единица е около 10 м2. Сам си направете извода кой вариант е качествен, и кой е имитация! Вие как мислите, защо разликата в цената е близо 10 пъти? Не си слагайте суха мазилка в чували на фасадата! Долу на снимката виждате резултата от тази мазилка след 7 - 8 години ползване. Дупките показват слабата якост на мазилката и слабото изпълнение на майсторите, а тъмните петна показват образуването на конденз и мухъл.
Що се отнася до въпроса за мухъла - мухъл може да се появи и без да си изолирате фасадата. Достатъчно е да смените дограмата и да не проветрявате дома си. Дори само липсата на добро проветрение гарантира появата на мухъл.

20230513_101607.jpg


За съжаление, нямаме тази възможност за каменна вата. Иначе сме наясно, че е най-доброто качество. Що се отнася за материалите, не зная дали фирмата, която се нае да извърши ремонта, ще се съгласи аз да си ги купя. Иначе все пак вторите ми предлагат полимерна мазилка. Доколкото разбирам, мазилката на снимката е драскана, тоест минерална? При полимерната, доколкото съм наясно, не се появяват такива проблеми, стига да е направено както трябва. Казаха ми, че сместа е готова и има възможност за различни цветове, като по-светлите са по-евтини от по-тъмните, а бялата е най-евтина. И доколкото виждам по сайтовете за продажба на строителни материали, полимерните мазилки се продават в баки. Тази на ангро върви на сайта им за близо 48 лв, някъде. Така, че би трябвало това да е сравнително добър вариант?
Станил Марков
Stani82
Потребител
 
Мнения: 11
Регистриран на: 15 Юли 2018 07:26
Местоположение: София
Skype: stancho-pancho

Re: Финишна мазилка при топлоизолация - моля, дайте съвети

Мнениеот Стилиян Лукаров на 13 Май 2023 20:55

Stani82 написа:За съжаление, нямаме тази възможност за каменна вата. Иначе сме наясно, че е най-доброто качество. Що се отнася за материалите, не зная дали фирмата, която се нае да извърши ремонта, ще се съгласи аз да си ги купя. Иначе все пак вторите ми предлагат полимерна мазилка. Доколкото разбирам, мазилката на снимката е драскана, тоест минерална? При полимерната, доколкото съм наясно, не се появяват такива проблеми, стига да е направено както трябва. Казаха ми, че сместа е готова и има възможност за различни цветове, като по-светлите са по-евтини от по-тъмните, а бялата е най-евтина. И доколкото виждам по сайтовете за продажба на строителни материали, полимерните мазилки се продават в баки. Тази на ангро върви на сайта им за близо 48 лв, някъде. Така, че би трябвало това да е сравнително добър вариант?


Ще обясня по-подробно за разликите в имената на мазилките. По своя състав всички мазилки са минерални! Какво е минерал? Всичко що е камък е минерал - кварц, мрамор, гранит, пясък, павето по улиците - всичко това са минерали. Това е пълнежа на всички мазилки! Разликата е в това дали е кварц или пясък, дали материала е с еднакъв размер на зърното или не. Големината на минералите в мазилката се нарича за краткост зърнометрия или зърнометричен състав. Най-често срещаните размери са 1,0 mm; 1,5 mm; 2.0 mm; 2,5 mm; 3.0 mm. Едрината на зърното определя дебелината на слоя мазилка. Дебелината на слоя влияе на разхода на квадратен метър. Колкото по-едри зърна, толкова по малка площ ще покрие материала, но и толкова по-здрава ще бъде мазилката! Добавяне на по-големи размери зърно измежду по-малките определя структурата на мазилката. Всеки тип мазилка е или с драскана, или с влачена структура. Драсканата изглежда по-гладка, докато влачената е с по-изразени линии (черти), които най-често се обработват хоризонтално, вертикално или кръгообразно.
Полимер означава "много части". Знаем, че "много" е дума, която се ползва за повече от две. Така че, като кажете полимерна мазилка, можете да визирате почти всяка мазилка на пазара, без примерно гипсовата или варовата. Ако кажете обаче минерална мазилка, вече визирате всички мазилки на пазара, включително и вароциментовата. Толкова за произхода на названията, другото са търговски названия и търговски "новости".
Полимерните мазилки са общо название за няколко вида мазилки - силиконови, силикатни, акрилни. Силиконовите са с добавени силиконови смоли. Силикатните са на база калиево стъкло + смоли. Акрилните са със синтетични смоли. Качествените добавки към мазилките не са евтини и обикновено идват от химичните лаборатории на европейските производители. Знаем, че се произвеждат и у нас, но компонентите пристигат от чужбина. Тези добавки влияят директно на цената на продукта. Влияние върху цената оказва значение и вида на минералния пълнеж - кварц, мрамор или недай боже нещо друго. Кварца е най-добър за пълнеж. Мрамора е мек и поема вода, а пясъка е нееднороден и с примеси.
Съвета ми към Вас е да не оставяте строителя да налага най-евтините материали за работата си! Ако трябва сменете го и със следващия направете уговорката, както трябва. Защото, ако накрая топлоизолацията ви подгизва при дъждовете, то ефекта от нея не само, че ще изчезне, но и ще ви навреди с течение на времето.
SHL - Строителство и ремонт
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
http://www.bgremonti.com
http://www.otpushvane.com
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Аватар
Стилиян Лукаров
СМР
СМР
 
Мнения: 6561
Регистриран на: 15 Авг 2006 13:58
Местоположение: София

Re: Финишна мазилка при топлоизолация - моля, дайте съвети

Мнениеот Stani82 на 14 Май 2023 18:24

Стилиян Лукаров написа:
Stani82 написа:За съжаление, нямаме тази възможност за каменна вата. Иначе сме наясно, че е най-доброто качество. Що се отнася за материалите, не зная дали фирмата, която се нае да извърши ремонта, ще се съгласи аз да си ги купя. Иначе все пак вторите ми предлагат полимерна мазилка. Доколкото разбирам, мазилката на снимката е драскана, тоест минерална? При полимерната, доколкото съм наясно, не се появяват такива проблеми, стига да е направено както трябва. Казаха ми, че сместа е готова и има възможност за различни цветове, като по-светлите са по-евтини от по-тъмните, а бялата е най-евтина. И доколкото виждам по сайтовете за продажба на строителни материали, полимерните мазилки се продават в баки. Тази на ангро върви на сайта им за близо 48 лв, някъде. Така, че би трябвало това да е сравнително добър вариант?


Ще обясня по-подробно за разликите в имената на мазилките. По своя състав всички мазилки са минерални! Какво е минерал? Всичко що е камък е минерал - кварц, мрамор, гранит, пясък, павето по улиците - всичко това са минерали. Това е пълнежа на всички мазилки! Разликата е в това дали е кварц или пясък, дали материала е с еднакъв размер на зърното или не. Големината на минералите в мазилката се нарича за краткост зърнометрия или зърнометричен състав. Най-често срещаните размери са 1,0 mm; 1,5 mm; 2.0 mm; 2,5 mm; 3.0 mm. Едрината на зърното определя дебелината на слоя мазилка. Дебелината на слоя влияе на разхода на квадратен метър. Колкото по-едри зърна, толкова по малка площ ще покрие материала, но и толкова по-здрава ще бъде мазилката! Добавяне на по-големи размери зърно измежду по-малките определя структурата на мазилката. Всеки тип мазилка е или с драскана, или с влачена структура. Драсканата изглежда по-гладка, докато влачената е с по-изразени линии (черти), които най-често се обработват хоризонтално, вертикално или кръгообразно.
Полимер означава "много части". Знаем, че "много" е дума, която се ползва за повече от две. Така че, като кажете полимерна мазилка, можете да визирате почти всяка мазилка на пазара, без примерно гипсовата или варовата. Ако кажете обаче минерална мазилка, вече визирате всички мазилки на пазара, включително и вароциментовата. Толкова за произхода на названията, другото са търговски названия и търговски "новости".
Полимерните мазилки са общо название за няколко вида мазилки - силиконови, силикатни, акрилни. Силиконовите са с добавени силиконови смоли. Силикатните са на база калиево стъкло + смоли. Акрилните са със синтетични смоли. Качествените добавки към мазилките не са евтини и обикновено идват от химичните лаборатории на европейските производители. Знаем, че се произвеждат и у нас, но компонентите пристигат от чужбина. Тези добавки влияят директно на цената на продукта. Влияние върху цената оказва значение и вида на минералния пълнеж - кварц, мрамор или недай боже нещо друго. Кварца е най-добър за пълнеж. Мрамора е мек и поема вода, а пясъка е нееднороден и с примеси.
Съвета ми към Вас е да не оставяте строителя да налага най-евтините материали за работата си! Ако трябва сменете го и със следващия направете уговорката, както трябва. Защото, ако накрая топлоизолацията ви подгизва при дъждовете, то ефекта от нея не само, че ще изчезне, но и ще ви навреди с течение на времето.


Благодаря за хубавото обяснение. :) Доколкото ми става ясно, човекът от втората фирма ми е пратил оферта с акрилна мазилка на Ангро (изглежда ползват материали на тази борса, защото имат дългогодишно сътрудничество. Но и тя си е в бака, не в чувалче. Не й зная химичния състав и няма как да разбера, защото закупуването на материалите ще стане през фирмата, а в сайта им нямат подробно описание на продукта. Предполагам, става въпрос за този вид: https://www.angro.bg/angro-polimerna-ma ... additional Според Вас материалите от тази борса не са ли достатъчно качествени?
Станил Марков
Stani82
Потребител
 
Мнения: 11
Регистриран на: 15 Юли 2018 07:26
Местоположение: София
Skype: stancho-pancho

Re: Финишна мазилка при топлоизолация - моля, дайте съвети

Мнениеот stanKo на 14 Апр 2024 18:06

Стилиян Лукаров написа:
Stani82 написа:минимална дебелина 10см и плътност 135 кг/м3,
20230513_101607.jpg


Виждам че по лесно може да се намери каменна вата до 100 кг /м3. Защо не е подходяща за фасадна изолация?

Не успях да прочета в различните теми защо според вас топлоизолация на фасада се прави само с каменна вата, а не с EPS?
stanKo
Потребител
 
Мнения: 19
Регистриран на: 02 Юни 2018 05:01
Skype: 226

Re: Финишна мазилка при топлоизолация - моля, дайте съвети

Мнениеот Стилиян Лукаров на 15 Апр 2024 19:59

stanKo написа:
Стилиян Лукаров написа:
Stani82 написа:минимална дебелина 10см и плътност 135 кг/м3,
20230513_101607.jpg


Виждам че по лесно може да се намери каменна вата до 100 кг /м3. Защо не е подходяща за фасадна изолация?

Не успях да прочета в различните теми защо според вас топлоизолация на фасада се прави само с каменна вата, а не с EPS?

Не съм казал, че се прави само с каменна вата, а че ТРЯБВА да се прави само с каменна вата, защото материала е най-добрия измежду останалите фасадни изолации. Вие, разбира се може да си сложите EPS, защото всички останали си слагат такава изолация.
SHL - Строителство и ремонт
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
http://www.bgremonti.com
http://www.otpushvane.com
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Аватар
Стилиян Лукаров
СМР
СМР
 
Мнения: 6561
Регистриран на: 15 Авг 2006 13:58
Местоположение: София


Назад към Топлоизолация

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта