Усвояване на тераса и носещи стени в панелен блок

В този раздел се говори за ремонта като цяло.

Re: Усвояване на тераса и носещи стени в панелен блок

Мнениеот academil на 22 Фев 2015 06:49

емил написа:...
Сглобки 14 и 15 СПОРЕД МЕН не са предназначени за монтаж на конзолни тераси .
Да си призная ... дори да видя с очите си така подпряна тераса - няма да повярвам.
Работил съм в предприятие където се произвеждаха такива панели .
...

Аргументи, почиващи на вяра, са из областта на религиите. Познавам религиозни инженери, ама и те прибягваха до изчисления, а не до
молитви, простиосподи!
Впрочем да обърнем внимание на показаните снимки с пропадане на запънат конзолен балкон.
Ясно е за всеки, дори дилетант, правил или виждал поне веднъж в живота си армиране на конзолен балкон ведно с полето на основната
плоча, при счупване по стената следствие загуба на товароносимост тя, плочата на балкона, би останала да виси на немалката арматура
(долна и горна, и допълнителната симетрична спрямо стената).
:D
Друг е въпросът при напълно кородирала арматура, което трудно ще се получи при цялостна плоча даже за 40-50 години.
Обаче е съвсем вероятно при запънат конзолен балкон на панелка с неподдържани фуги с последващо срутване на балкона на земята следствие
пълна корозия на заварките между арматурите на двата панела и/или загуба на товароносимост на запъването.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Усвояване на тераса и носещи стени в панелен блок

Мнениеот academil на 22 Фев 2015 06:55

Велкова написа:...Никой от собствениците не смята, че по някакъв начин нарушава сигурността на сградата.
Надявам се, че все пак като за първи панелни блокове в Добрич, строителите са вложили повече старание.

А също така и, че няма да ни люшне силно...


Събраха се собствениците, обсъдиха, гласуваха и взеха решение, че строителните закономерности, физичните и геофизичните закони
за този панелен блок не са в сила, може би защото е в Добрич, и могат да се правят кой каквито си иска реконструкции.
happy1.gif happy1.gif happy1.gif
А няма никакви основания да се счита, че в Толбухин (Добрич) строителите са били нещо различно разсъждаващи от собствениците.
:fies:
Всъщност за потвърждение на предното е достатъчно да се разходиш за час из Варна, да се убедиш, че за Тх-автомобилите има съвсем
друг Закон за движение по пътищата, най-малко е добавен член с алинеи за водене на разговори на кръстовище, а също и съвсем друг
правилник за движение и паркиране в градски условия.
:D
Дариус написа:Щом издържаха 1975-76 година на голямото земетресение , със сигурност ще издържат още някой и друг трус ...

Да, точно така е, какво са 50 години за панелен блок, за който даже проф. Митев - безусловен пионер и апологет на ЕПЖС,
каза из оня ден, че ако заварките се поддържат сградите могат да издържат даже 100 години. sk (5).gif
А иначе из Добрич не вали дъжд, нито има наводнения, разните видове корозии просто заобикалят града, щото такова решение са гласували
жителите му, очевидно още през 75-76 година. Бря, каква далновидност !!! sk (23).gif
Далновидност, далновидност, ама дай да отправим едно пожелание към Господа, да ни пази от силно люшкане! sk (46).gif
А дето е абсурдно да се допусне за 1975-76 г., че поне един от балконите е бил подложен на варварски преустройства, е дребен, незначителен
факт...
Така като гледам или сравнявам, по невероятния проявяван непукизъм или както съм писал в тема "Трагедията в Мизия: кой е виновен ?" -
идиотизъм, добричлии се доближават до жителите на Северозапада - едната снимка по-горе е от Монтана, баш столицата на Северозапада,
ами те сега заедно се редят на държавната опашка за помощ за летните наводнения.
"Не е се родил още тоа, де ше ни трепне", не ли ? happy2.gif
К'во са някакви дребни премахнати стенички, о-хооо, ний коритата на реките и дигите премахнахме! Ама "рипа ми гъзъ!"
Абе Североизтокът си е направо огледален образ на Северозапада. :wink:
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Усвояване на тераса и носещи стени в панелен блок

Мнениеот em67 на 22 Фев 2015 11:13

academil написа:
Обаче е съвсем вероятно при запънат конзолен балкон на панелка с неподдържани фуги с последващо срутване на балкона на земята следствие
пълна корозия на заварките между арматурите на двата панела и/или загуба на товароносимост на запъването.

В подкрепа на гореказаното.
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
Аватар
em67
Електроинженер
Електроинженер
 
Мнения: 363
Регистриран на: 04 Авг 2013 11:33
Местоположение: Morocco - Safi
Skype: не

Re: Усвояване на тераса и носещи стени в панелен блок

Мнениеот academil на 22 Фев 2015 12:25

Благодаря, JC-ThankYou.gif !
Показани са 3 вида запъване - цялостно, непрекъснато редуване на зъби, зазъбване тук-там, да речем 4 броя, доста малко.
Стандартната панелна кухня най-често е с фасаден панел 3.3 м, от които врата 70-80 см, един двоен прозорец 120-130 см,
остават 120-140 см за запъване. При схеми а),б) запъването става 36-42% от изчислителното, странното е, че при в) при
премахване на 2 зъба от 4, остава 50 %, при премахване на 3 зъба от 5 става 40%; схемите са напълно равностойни.
При конзолните запънати балкони от снимките дължината е около 80% от панела, или 2.6 м, при този вариант остават 50-70 см
за запъване, или при схеми а),б) запъването става 19-27% от изчислителното, странното е, че при в) при премахване на
2 зъба от 4, остава 50 %, при премахване на 3 зъба от 5 става 40%.
Този тип балкони носят повишен риск.
Съвсем накратко, товароносимостта на подобен КОНЗОЛЕН ЗАПЪНАТ БАЛКОН се намалява 2-2.5 ПЪТИ до 5 ПЪТИ, при премахване
на подпрозоречната стена на носещ фасаден панел.
Изчислителната носеща способност на етажните подови конструкции на сгради ЕПЖС е осигурена при полезно нормативно натоварване
Р =150 кг/м2 за жилищни площи и
Р =300 кг/м2 за стълбищни рамена и площадки
съгласно “Норми за проектиране. Натоварвания и въздействия”, 1964 г.
Според Българския държавен стандарт, съобразен с европейските норми за товароносимост „Еврокод 1”, товароносимостта на
квадратен метър балкон е максимум 300 кг.
Очевидно намалената товароносимост 60-150 кг/м2 е опасна за срутване на балкона даже при елементарен товар от двама човека.

Намаляване на товароносимостта следствие корозия на заварките не е взето предвид.

Темата стана ОБРАЗЦОВА с илюстративния и доказателствения материал.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Усвояване на тераса и носещи стени в панелен блок

Мнениеот емил на 22 Фев 2015 23:11

Определено сте прави и двамата , явно е имало запъване на тераси със зъби , не съм виждал такива .

Мнението ми се опира на вяра от религиозно фумдаменталисти тип .
Вярата,че нямаше толкова луд конструктор , който да проектира конзола запъната само на заварка .
Относно съображениетона Академил , че разбиването на въпросният подпрозоречен елемент ще отслаби запъването, ако е със зъби - това е безспорно .
Нещата са временни .
Аватар
емил
ПРОФЕСИОНАЛИСТ
ПРОФЕСИОНАЛИСТ
 
Мнения: 1504
Регистриран на: 26 Фев 2007 21:04
Местоположение: Враца

Re: Усвояване на тераса и носещи стени в панелен блок

Мнениеот Стилиян Лукаров на 23 Фев 2015 20:15

Хубава тема се получи с тези детайли, които пуснахте за онагледяване. Браво!
SHL - Строителство и ремонт
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
http://www.bgremonti.com
http://www.otpushvane.com
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Аватар
Стилиян Лукаров
СМР
СМР
 
Мнения: 6110
Регистриран на: 15 Авг 2006 13:58
Местоположение: София

Re: Усвояване на тераса и носещи стени в панелен блок

Мнениеот Chefo77 на 18 Мар 2015 16:46

За вас шега, за мен истина, но преди години съм виждал балкон с ширина 90 см, който беше толкова увиснал в предната си част, та беше захванат на 4 места със здрави вериги към планки в стените! Блокът по спомен беше точно на "Цар Освободител" в Петлешев (Варна), на последен етаж, без НИКАКВИ премахвания на стени и без никакви добавки на терасата - само металните парапети. Апартаментът бе от онези 3-стайни с бокс вместо кухня и със средна спалня без излаз на терасата. Денивелацията беше поне 15 см!
Монтаж на естествени и ламинирани подови настилки
Стилко ЕООД: 0888/235470 (Вива); 0899/100937
Аватар
Chefo77
ПАРКЕТ, ЛАМИНАТ И ДЮШЕМЕ
ПАРКЕТ, ЛАМИНАТ И ДЮШЕМЕ
 
Мнения: 323
Регистриран на: 11 Юли 2010 23:03
Местоположение: Варна
Skype: slytherine28

Re: Усвояване на тераса и носещи стени в панелен блок

Мнениеот topgunnn на 07 Дек 2016 11:25

Много е весело в България да обясняваш на българина че всички сгради било то общински , държавни или частни (в т.ч. и неговата собствена, на българина ) са обект на контрол от държавата. Естествено че е незаконно да се премахват цели панели в жилищен блок без проект. Естествено че по правилник и по закон трябва тези панели да бъдат въстановени. Само че историята не познава случай някой да е усвоил балкон в България и да е понесъл някакви санкции ако не е станал разбира се някой инцидент в следствие от това. Наскоро чак прочетох някъде че в няколко големи града случаи на усвоени тераси били дадени на прокуратурата. Предполагам обаче че става въпрос за много нагли изпълнения вкл. и достроявания и усвояване на общи и общински части. Аз за моята тераса съм правил проект и го имам т.е. виках проектант по част "конструкции" , който огледа жилището още докато е в ремонт и преди да бъде премахната стената и жената после го нписа черно на бяло. Друг е въпроса дали го входирах в Общината. Просто бюрокрацията ме отказа а и блока ни не е панелен.
А етажната собственост е една много сложна и дълбока тема , която според мен не е много добре уредена със ЗЕС. Практически е невъзможно контролния орган в лицето на домоуправителя и общото събрание да вземе решение по въпроса с терасите.
Колкото до националната програма за саниране бъдете сигурни че 2-3 усвоени балкона няма да спрат санирането , а и никой няма да накара хората да си въстановят стените ! sk (51).gif
topgunnn
Потребител
 
Мнения: 14
Регистриран на: 03 Ное 2014 23:37
Skype: bonano8209

Re: Усвояване на тераса и носещи стени в панелен блок

Мнениеот Велкова на 07 Дек 2016 18:01

topgunnn написа:...
Колкото до националната програма за саниране бъдете сигурни че 2-3 усвоени балкона няма да спрат санирането , а и никой няма да накара хората да си въстановят стените ! sk (51).gif


Възможно е. В нашия вход са поне 1/3. За сега нашата секция не участва в програмата. Чухме, че другата секция от блока май са подали документи, но не зная подробности.
Велкова
 
Мнения: 4
Регистриран на: 14 Фев 2015 14:41
Skype: Не го ползвам

Re: Усвояване на тераса и носещи стени в панелен блок

Мнениеот еупаркриа на 16 Фев 2017 16:48

Имам един въпрос свързан с тераса на панелен блок и ще попитам тук за да не отварям нова тема. Въпросът ми е, плочата на терасата как е захваната за плочата на стаята? Просто на заварките откъм прозоръчната стена ли се държи или също се подпира на и е врязъна в двете вертикални стени който излизат напред? Защото ако не е врязана в двете странични стени нещо ми се струва не много надеждно. Ето една снимка, плоча ”?” легнала ли е върху стена ”?”?

balkon-panelka.jpg
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
еупаркриа
 
Мнения: 1
Регистриран на: 10 Яну 2017 10:14
Skype: asdqwe1414

Re: Усвояване на тераса и носещи стени в панелен блок

Мнениеот Teodor Todorov на 28 Май 2017 21:03

Доста интересна тема sk (49).gif Особено като се има предвид, че голяма част от документацията за едропанелните блокове е вече унищожена sk (23).gif

Направи ми впечатление мнението на няколко човека, че понеже до сега въпросните балкони са издържали редица земетресения с не малък магнитуд, това автоматично ги прави безопасни. Бих искал да добавя нещо съществено за поведението на конзолни елементи при земетръсни въздействия. Характера на сеизмичните вълни е в пряка връзка от отдалечеността на въпросната сграда от епицентъра и почвените пластове под нея. Когато разстоянието до епицентъра е голямо, сеизмичните вълни /най-просто казано/ са по-скоро хоризонтални. В случай обаче, че сградата се намира непосредствено над хипоцентъра, там земната основа се премества във вертикално направление. Сами си направете извода, какво допълнително натоварване би оказало такова въздействие върху конзолни елементи и какъв ще е ефекта за претоварените, корозирали и отслабени балкони. :down2:
Teodor Todorov
Потребител
 
Мнения: 8
Регистриран на: 24 Май 2017 18:24
Местоположение: София
Skype: teodor_ok

Предишна

Назад към Ремонти - общи теми, дебати и консултации

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта