МУХЪЛ спасение

В този раздел се говори за ремонта като цяло.

Re: МУХЪЛ спасение

Мнениеот vlmladenov на 01 Юли 2011 23:30

Никога не е късно да научиш нови неще, ама и диалогът си го бива. Много сте готини. И тази идея за среща на форума не е лошо някой ден да се постараем да я осъществим.В тази тема сте все подбрани" ФОРУМЦИ" и бихте могли да измислите нещо. sk (49).gif
Винаги напред. Затова сме живи
http://www.bgremonti-pokrivi.com
Аватар
vlmladenov
СМР
СМР
 
Мнения: 528
Регистриран на: 09 Мар 2010 17:26
Местоположение: софия
Skype: vladimir.mladenov84

Re: МУХЪЛ спасение

Мнениеот academil на 03 Юли 2011 18:13

valmet написа:...живее в кооперация от 10-12 год (на толкова е и сградата),реши че ще прави външна ТИ...!
...намерил хора,направили му ТИ,това бе миналото лято-юни,юли.
Зимата ми звъни-изби мухъл в спалнята(северна)!
Както споменах-стиропор 5 см,само на неговото жилище(частична ТИ) със застъпване на долна и горна плоча по 15-20 см.Дограмата не е сменена,но е "обърната" с 2 см фибран,строежи няма,пребиваване в жилището-стандартно.За друго не се сещам,но ако има,ще споделя!
Накрая прежали 350-400 лв за влагоуловител и се реши проблема! sk (3).gif


Технологията и физическите характеристики на материалите на положената топлоизолация в случая са неизвестни.
Физическият процес е: дифундиращите в стената вътрешни водни пари се пренасищат поради капилярни явления някъде вътре в стената,
където температурата поради сравнително малката дебелина на топлоизолацията е под точката на росата,
и кондензират с постепенно изместване на кондензната точка към вътрешната повърхност на стената.
Най-вероятно паропроницаемостта на топлоизолацията е по-малка от необходимата,
т.е. има неправилно подбрани материали за съответната стена.
При правилно подбран материал за топлоизолацията, и дебелина също, не би следвало да има такова явление.
Положената топлоизолация не подлежи на ремонт. Единственото решение в този случай е влагоуловител.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: МУХЪЛ спасение

Мнениеот valmet на 03 Юли 2011 18:55

academil написа:
Технологията и физическите характеристики на материалите на положената топлоизолация в случая са неизвестни.
Физическият процес е: дифундиращите в стената вътрешни водни пари се пренасищат поради капилярни явления някъде вътре в стената,
където температурата поради сравнително малката дебелина на топлоизолацията е под точката на росата,
и кондензират с постепенно изместване на кондензната точка към вътрешната повърхност на стената.
Най-вероятно паропроницаемостта на топлоизолацията е по-малка от необходимата,
т.е. има неправилно подбрани материали за съответната стена.
При правилно подбран материал за топлоизолацията, и дебелина също, не би следвало да има такова явление.
Положената топлоизолация не подлежи на ремонт. Единственото решение в този случай е влагоуловител.

Academil,това обяснение в първия ваш абзац замалко да ме накара да не прочета целия пост! :headbash:
Това по научно му-добре!Но за един обикновен човек е малко сложно бре!
Както и да е,схванах и разбрах,но за всеобщата маса от хора,които си нямат понятие от външна ТИ,как аджеба да разберат кои са подходящите материали за изготвянето на една такава?Към кого да се обърнат и ако са решили сами да закупят материалите,как да разберат че наличния стиропор (например) в магазина е подходящ?
Иначе моя съвет към въпросния мой познат,бе да положи стиропор с по-голяма плътност и дебелина поне 8 см.
..искрените разговори водят до разумни решения!
Аватар
valmet
СМР
СМР
 
Мнения: 674
Регистриран на: 09 Яну 2011 15:28
Местоположение: гр.Стамболийски
Skype: ozzy_stanchev

Re: МУХЪЛ спасение

Мнениеот academil на 03 Юли 2011 20:43

Уважаеми колега VALMET,
Този форум е за професионалисти... В смисъл защо това е така или онака...Като анализи, имам пред вид...
Щото вече неколко пъти все казвам, ако не забравя да си спомня, де ! - ние не сме НАПРАВИ СИ САМ, без да подценявам твърде компетентите становища, изказвани във въпросния форум.. Иде реч за подхода и мисленето...
Съвсем не даваме съвети кой каква хидро- или топло- изолация да си сложи...
Ако попита правилно, вероятно ще получи правилен отговор, почти незабавно.

Е, и иначе ще получи правилен отговор, обаче ще е меко казано, по йезуитски начин ! sk (6).gif
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: МУХЪЛ спасение

Мнениеот Flo на 03 Юли 2011 21:18

valmet написа:
academil написа:
Иначе моя съвет към въпросния мой познат,бе да положи стиропор с по-голяма плътност и дебелина поне 8 см.

Пък аз бих го посъветвал да си сложи отвътре някой и друг сантиметър за да няма конденз.Конденза се получава при контактната повърхност на водните пари със студена повърхност.Няма опастност и от дифузия на водни пари в стените,тъй-като дифузията е функция на налягането, пък през зимата топлата стая е с по-ниско налягане отколкото навън.Това е май ?!

А на колегата pufisa бих препоръчал да раздупчи гипскартона на всеки лист по 4-5 отвора,отдолу нагоре, големи колкото да влезе шлауха на флакона на полиуретанова пяна и да напълни празнината между стената и гипкартона .
Последна промяна Flo на 03 Юли 2011 21:37, променена общо 1 път
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: МУХЪЛ спасение

Мнениеот valmet на 03 Юли 2011 21:26

Да,да!Точно така-съгласен!
Но да си призная,аз не съм учил колкото теб,занимавам се също с ТИ,но си признавам,че има неща,които наистина не зная и ги научавам от вас.Аз също съм любопитен да науча нещо ново.
От друга страна мисълта ми беше далеч от това-направи си сам.Питането в предишния ми пост бе с цел както и аз да чуя академични и научно обосновани факти,така и да знаят хората от какво да се предпазят и какво точно да изискват от "майсторите",които в 80% знаят толкова колкото и клиентите им.
sk (6).gif
..искрените разговори водят до разумни решения!
Аватар
valmet
СМР
СМР
 
Мнения: 674
Регистриран на: 09 Яну 2011 15:28
Местоположение: гр.Стамболийски
Skype: ozzy_stanchev

Re: МУХЪЛ спасение

Мнениеот academil на 04 Юли 2011 05:01

Flo написа:... дифузията е функция на налягането...


Движещата сила на масообменните процеси, в основата на които стои дифузията, е разликата в концентрациите.
При спрегнатите топломасообменни процеси, например сушилен процес, са налице и накръстни процеси между топлопреносните и масопреносните процеси. Параметрите на топлообмена – температура и налягане, влияят на параметрите на масообмена – концентрация, градиент на концентрацията;
налице е и обратното влияние, но тези накръстни влияние са от втори род, и са на порядък по-слабо изразени от основните.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: МУХЪЛ спасение

Мнениеот academil на 04 Юли 2011 05:27

valmet написа:...всеобщата маса от хора,които си нямат понятие от външна ТИ,как аджеба да разберат кои са подходящите материали за изготвянето на една такава?Към кого да се обърнат и ако са решили сами да закупят материалите,как да разберат че наличния стиропор (например) в магазина е подходящ?


Много е трудно да се изрази едно точно правило или общопонятен алгоритъм, по които да се извършва избор на правилни дебелина, материал и характеристики на топлоизолацията...
Това е изчислителен процес, който е подобен на изчислението но топлинните загуби на сградата за избор на подходяща мощност на отоплителните тела,
или например на климатична система.
Който си е закупил сам климатична система, ей тъй, отива в хипермаркета и казва, възможно и по съвет на търговеца,
който иска единствено по-бързо да си продаде стоката,
ей оня климатик искам, че колорът му е файн, дизайнът е по Пининфарина, ииии колко лампички, досущ като в дискотека ще бъде,
ииии, завийте ми го в хартийка, все е сбърквал.
И с материалите за ТИ е така.
Професионален топлотехнически проект за топлоизолацията е необходим. За всеки конкретен случай.

ПП. "ИИИИИ" е по ЕМО ВРАЧАНСКИ ! За бисера му благодаря !
Последна промяна academil на 04 Юли 2011 06:51, променена общо 2 пъти
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: МУХЪЛ спасение

Мнениеот academil на 04 Юли 2011 06:11

Flo написа:
valmet написа:Иначе моя съвет към въпросния мой познат,бе да положи стиропор с по-голяма плътност и дебелина поне 8 см.

Пък аз бих го посъветвал да си сложи отвътре някой и друг сантиметър за да няма конденз.Конденза се получава при контактната повърхност на водните пари със студена повърхност.


Топлоизолационните материали с по-висока плътност обикновено имат по-ниска паропроницаемост.
В случай на малка паропроницаемост е необходим монтаж и на паронепроницаема мембрана от вътрешната стена на стената.
Монтиране на обикновена топлоизолация от вътрешната страна само ще увеличи времето за достигане на влагата до видимата част на стената,
иначе ще си има винаги кондензация вътре в стената. Ако няма паронепропусклива мембрана, разбира се. И при съответните температури.
В случая на недостатъчна паропроницаемост без влагоуловител или принудителна вентилация няма да се размине - дори и с мембрана отвътре,
конденз от битова влага ще има при всички случаи, поне върху стъклата на дограмата.
Просто кондензацията няма да се осъществява вътре в стената. И да създава условия за развитие на мухъл.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: МУХЪЛ спасение

Мнениеот Flo на 04 Юли 2011 09:12

academil написа:
Flo написа:... дифузията е функция на налягането...


Движещата сила на масообменните процеси, в основата на които стои дифузията, е разликата в концентрациите.
При спрегнатите топломасообменни процеси, например сушилен процес, са налице и накръстни процеси между топлопреносните и масопреносните процеси. Параметрите на топлообмена – температура и налягане, влияят на параметрите на масообмена – концентрация, градиент на концентрацията;
налице е и обратното влияние, но тези накръстни влияние са от втори род, и са на порядък по-слабо изразени от основните.


Така си е! Исках да опростя примера!
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: МУХЪЛ спасение

Мнениеот valmet на 04 Юли 2011 10:13

Ей тая тема вече трябва да се направи важна!Мисля,че е повече от достатъчно интересуващите се,които ще правят ТИ вкъщи да прочетат мненията на Academil и Flo,за да разберат,че не е важно само да намерят фирма,която ще им положи ТИ евтино и качествено!
..искрените разговори водят до разумни решения!
Аватар
valmet
СМР
СМР
 
Мнения: 674
Регистриран на: 09 Яну 2011 15:28
Местоположение: гр.Стамболийски
Skype: ozzy_stanchev

Re: МУХЪЛ спасение

Мнениеот markita.net на 07 Юли 2011 17:03

Прти една позната имаше същия проблем след поставянето на топлоизоалация, оказва се че е често срещано явление за жалост sk (25).gif
markita.net
Потребител
 
Мнения: 19
Регистриран на: 30 Мар 2011 11:15
Skype: markita

Re: МУХЪЛ спасение

Мнениеот academil на 07 Юли 2011 17:14

Най-често срещаното явление е нежеланието на българския гражданин да си поръча и плати проект.
Ако има топлотехнически проект за топлоизолациите никога няма да има такъв проблем.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: МУХЪЛ спасение

Мнениеот denica70 на 09 Авг 2011 16:00

Здравейте, много се надявам да получа професионално мнение тук и съответно-помощ. Нямаме никаква изолация, в апартамента живеем от 2 години, имаме всички изложения, освен южно. Втори етаж е, тухла, ПВЦ и в спалните /север и запад/ се образува конденз по ъглите, стените са студени. Отопляваме се на газ, проветрявам възможно често. отоплението не го спирам. Таваните са изолирани с гипсократон и вата, над нас апартаментът е празеен. Едва на втората зима по стените се образуваха малки петънца, образуващи големи групи. Мислех, че е влага, но цяло лято те не се промениха, т.е. очаквах да изсъхнат. Не са черни, петната са с цвета на боята, но изглеждат като мазни, не приличат на мухъл, не мирише на мухъл. С белина се изтриват, но какво е това? http://denica70.snimka.bg/other/razni.522082.24562899
Дано се вижда добре на снимките. Благодаря предварително за отговорите:)
denica70
 
Мнения: 4
Регистриран на: 01 Авг 2011 23:57
Skype: denica70

Re: МУХЪЛ спасение

Мнениеот academil на 09 Авг 2011 16:26

Фактът, че има конденз в ъглите, е предпоставка за образуване на мухъл.
Особено при такава ориентация на жилището може да се очаква навсякъде.
Със сигурност тези петна са някакъв вид плесен, какъв е няма абсолютно никакво значение, неприятен е фактът, че има.
Няма значение, че няма мирис, алергично и астматично действат спорите.
Следва да се отстрани причината, а тя е прекомерно висока влажност в помещенията, в случая битова.

Не е известно при газовото отопление как се извеждат отработените газове навън.
Ако печката не е включена в комин, това е основната причина - при горивния процес се отделят огромни количества водни пари.
Подобно количество не може да се отстрани с обикновено проветряване,
дори и влагоуловител, освен ако не е промишлен, не може да се справи.

При Вас бих препоръчал следните възможни мерки, добре ще е да ги прилагате последователно,
но ако финансовият ресурс позволява, то всички едновременно:
1. Ако газовата печка не е на комин задължително да се включи.
2. Ако газовата печка е на комин, то никакво простиране на пране вътре;
аквариуми - не, цветя - до минимум, и то от типа сукулентни и слабовлаголюбиви.
3. Ако нямате аспиратор (абсорбатор) в кухнята, непременно монтирайте.
Тук из форума има доста написано по темата, вкл. и как се определя дебита.
4. Ако нищо от предните мерки не помогне, то задължително следва да монтирате топлоизолация.
Имайте предвид, че е необходим проект от проектант по част Отопление, вентилация и климатизация с пълна проектантска правоспособност.
За ориентация ще Ви кажа, че при Вас необходимата дебелина ще е 8 см EPS.
И непременно трябва да намерите фирма с доказан качествен монтаж.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

ПредишнаСледваща

Назад към Ремонти - общи теми, дебати и консултации

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта