Строителна полиция - трябва ли да има?

Изображение

Трябва ли да има в България строителна полиция, такава каквато има в повечето Европейски държави?

Вие можете да гласувате за едно нещо

 
 
Резултати

Строителна полиция - трябва ли да има?

Мнениеот special на 05 Юни 2008 14:24

Смятате ли, че трябва да има строителна полиция в България?
Съдете за Вашия успех по това, от което трябва да се откажете при постигането му.

ИзображениеИзображениеИзображение
http://www.bgremonti.com
http://otpushvane.com
Аватар
special
Експерт
 
Мнения: 2729
Регистриран на: 04 Дек 2006 21:19
Skype: brb

Re: Строителна полиция - трябва ли да има?

Мнениеот W123 на 05 Юни 2008 18:03

Аз гласувах с "Трябва да има, но се опасявам, че няма отново да има контрол върху строителния сектор."!!!
Защо ли гласувах така a (12).gif
Аватар
W123
Експерт
 
Мнения: 1147
Регистриран на: 18 Мар 2008 13:56
Местоположение: Пловдив

Re: Строителна полиция - трябва ли да има?

Мнениеот special на 05 Юни 2008 18:41

Защото колега сравняваваш полицията с строителната полиция Laie_67.gif
Знаеш ли в Германия строителната полиция също има своите проблеми , но все пак напредъка при тях в контрола е огромен в сравнения с нас. А когато няма наказания за престъпления това е особенно добра почва да се раждат престъпници.
По добре да има отколкото да няма никаква. ДНСК не може да огрее навсякъде особенно на частните домове.
Съдете за Вашия успех по това, от което трябва да се откажете при постигането му.

ИзображениеИзображениеИзображение
http://www.bgremonti.com
http://otpushvane.com
Аватар
special
Експерт
 
Мнения: 2729
Регистриран на: 04 Дек 2006 21:19
Skype: brb

Re: Строителна полиция - трябва ли да има?

Мнениеот W123 на 05 Юни 2008 23:43

Мен нещо корупцията ме притеснява.
Аватар
W123
Експерт
 
Мнения: 1147
Регистриран на: 18 Мар 2008 13:56
Местоположение: Пловдив

Re: Строителна полиция - трябва ли да има?

Мнениеот special на 06 Юни 2008 10:39

W123 написа:Мен нещо корупцията ме притеснява.


Според мен всеки го притеснява, защото тя присъства във всеки един сектор, на всяко едно ниво. Но знам едно, там където няма рамки от закона и контрол става така, че всеки си прави каквото му душа пожелае. Проблема в това, че ние хората го изкарваме това на гърбовете си. Аз не виждам формата която може да премахне корупцията освен да се приравним към европейските закони и правила. Не ги възхвалявам , защото и там има корупция на много високо ниво, но за обикновенните хора и малкия и среден бизнес е отрегулирано добре и функционира добре. Ако познаваш системата им на строителство и контрол ще разбереш за какво говоря.
Скоро бяхме на една презентация с един германски инжинер и му задахме следния въпрос: Как ще издавате гаранция тук в България след като трябва да бъде изпълняван процеса от български майстори, как ще знаете, че е спазена процедурата по изпълнението и повярвай ми, той не можа да ми разбере въпроса. През неговия ум не беше и минавала такава мисъл, че ако един продукт има технологи и процес, който трябва да се мине стъпка по стъпка, някой би я прииначил или пропуснал някоя от процедурите. Та така около 10 минути ние се опитвахме да му обясним, така и не разбра . Накрая въпроса с гаранциите остана висящ. Това ти го разказвам, с идеята, че при тях това е манталитет на работа, а при нас трябва да се изгради. Но нищо не става с пожелание. Затова е нужна законова рамка и контрол. И КАТ са корумпирани, ама все има някъв контрол по пътищата, малко или много хората се съобразяват с тях и законите. Тези които не го правят, рано или късно дават фира.
Съдете за Вашия успех по това, от което трябва да се откажете при постигането му.

ИзображениеИзображениеИзображение
http://www.bgremonti.com
http://otpushvane.com
Аватар
special
Експерт
 
Мнения: 2729
Регистриран на: 04 Дек 2006 21:19
Skype: brb

Re: Строителна полиция - трябва ли да има?

Мнениеот ALEX M. на 28 Сеп 2008 02:56

как ще знаете, че е спазена процедурата по изпълнението
Е точно тук е проблема!
Казваш в Германия... А знаеш ли как стоят нещата със занаятчийте в Германия? Бях на един семинар организиран от германската занаятчийска камара, водеше го бифшия икономически директор на "Карл Цайс" Йена, там той много добре обясни защо в Германия манталитета е друг. Започна с това че основите на цялата им икономика са изградени върху малки семейни фирмички- и в строителството е така. Една специялизирана в електро, друга във ВиК, трета в сухо стоителство и т. н. Обаче за да ги наеме някой, било предприемач, било часно лице задължително трябва да имат майсторско свидетелство. То се издава само от занаятчийската камара. Защо подчертавам майсторско свидетелство? Ами защото без него ще ги наеме само някой имигрант и то на половин цена! Може би вече си мислиш че това не е по темата? Напротив съвсем по темата си е! Защото така хората са отработили действащ начин за контрол, по скоро за самоконтрол на качеството. Как става това? Много е просто! Но преди да ти обясня искам да попитам какво значи качество на ел или ВиК инсталация например? Има проект, има стандарт, има наредби, нормативни актове всякакви, инструкции за монтаж, техническа донументация на материялите...? Ако всичко е направено както си пише в книгите то инсталацията просто си е качествена!? Връщам се към цитата, с който започнах- защо в Германия се спазват технологийте? Ами защото ако не дай си боже клиента (или фирмата за надзор) усети че си попропуснал някоя или друга операция (като например си залепил врачански варовик направо върху винервайс- съвсем реален случай видян от мен) и се оплаче в камарата- оставаш без свидетелство! А това автоматично значи че можеш да работиш само като общак или хамалин! И после? После следва нова процедура за връщане на свидетелството- загуба на време, плащане на такси, стажуване като калфа, явяване на изпити...и т.н.На всичко отгоре влизаш в един гаден регистър, който е достъпен за всеки! А междувременно камарата за нейна сметка изпраща друга фирма да оправи свинщината и познай колко благосклонно ще погледне на молбата за връщане на свидетелството? Хайде сега ми кажи ако ти си майстор и трябва да лепиш врачанския варовик и някакъв си предприемач ти каже "Давай така бе! Нищо му нема..." ще си рискуваш ли свидетелството? СИГУРЕН СЪМ че няма! И когато тая сган наречена предприемачи разбере че никой няма да го направи ще започнат да разсъждават като въпросния германец!
Никой не може да ни спаси
от самите нас !!!

http://vbox7.com/play:86847943#
Аватар
ALEX M.
Експерт
 
Мнения: 1023
Регистриран на: 23 Сеп 2008 03:19
Местоположение: София (западни покрайнини)

Re: Строителна полиция - трябва ли да има?

Мнениеот Стилиян Лукаров на 29 Сеп 2008 01:08

Напълно съм съгласен с ALEX M.. Ако нашата система на работа и контрол на качеството достигне наполовина немската, то скокът ни на развитие ще бъде огромен! В момента това са само проекти обаче... е все пак, аз вярвам в идеята и начинанията на нашата Строителна камара a (84).gif .
SHL - Строителство и ремонт
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
http://www.bgremonti.com
http://www.otpushvane.com
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Аватар
Стилиян Лукаров
СМР
СМР
 
Мнения: 6240
Регистриран на: 15 Авг 2006 13:58
Местоположение: София

Re: Строителна полиция - трябва ли да има?

Мнениеот special на 29 Сеп 2008 17:16

Да Алекс прав си, проблема произтича още в структурата при нас, което незнам защо пак ме връща на въпроса "Трябва ли да се вкарат в закона и довършителните ремонти" анкета и въпрос който ние повдигаме от половин година. Защото ако задължат работещите в сектора довършителни ремонти да отговарят на изискванията на регистъра така както има законови изисквания за строителите от 1000 РЗП нагоре, ще се сложи начало на някакъв ред и структуриране на сектора довършителни ремонти. Ако в изискванията има условия за майсторска квалификация, това поне ще е началото. Другия проблем е, че за момента не съм сигурна, че в ЦПРС има процедура в междусроковото годишно потвърждение на фирмите, която да им разрешава правото да отнемат лиценза. Или това трябва да се корегира в закона и да се даде права на регистъра или съответно да има орган към камарата имащ такова право. За момента ДНСК не може да следи дребните риби именно довършителните ремонти респективно проблема на мноооооооого потребители. Мисля, че не е толкова чак сложно да се вкарат нещата в някаква структурираност с ред и правила. Моята надежда е в това, че след като вкараха големите обекти за милиарди левове под контрол, може би ще дойде ред и на милиардите левове в довършителния сектор.
Съдете за Вашия успех по това, от което трябва да се откажете при постигането му.

ИзображениеИзображениеИзображение
http://www.bgremonti.com
http://otpushvane.com
Аватар
special
Експерт
 
Мнения: 2729
Регистриран на: 04 Дек 2006 21:19
Skype: brb

Re: Строителна полиция - трябва ли да има?

Мнениеот ALEX M. на 29 Сеп 2008 21:58

Значи, за левовете съм съгласен! Обаче за едно нещо, надявам се, и ти ще се съгласиш- строителния надзор просто не е надзор? Само за илюстрирация искам да разкажа един случай. На един обект идва надзора и прави забележки на ВСИЧКИ подизпълнители, (на мен направиха само една, която после отпадна) и стана интересно!? Още по време на проверката едни "колеги" съвсем открито ги заплашиха със саморазправа, дуги казаха че си събират инструментите, но никой не каза че ще си поправи грешките! Какъв беше резултата? Просто смениха фирмата!! И вече нямаше забележки! Не е проблема в съществуването, или несъществуването на строителна полиция! Проблема е в начина на работа! Какво се получава на практика? Предприемача дава аванс на подизпълнителя (а без аванс никой не работи )и ако той не си свърши работата, или надзора не я приеме- кофти за предприемача. За това той предпочита да си плати на надзора! Да не говорим че на много обекти вместо специялизирани фирми работят Хасан, Сезгин и т.н. Ако тези зависимости са уредени със закон, и всеки по веригата губи от забелешките на надзора- ще е по различно! А колкото до полицията тя може би трябва да бъде клон на икономическа полиция. И да следи не само законноста и качеството на строителните услуги, което всъщност защитава САМО клиента, а и изпълнението на задълженията на клиентите към изпълнителя! Не мислиш ли че всички изисквания на държавата до тук са насочени само срещу нас? Ние как да се защитим? За сега никак!!! Освен саморазправа нямаш друга алтернатива! Някой, някога помислил ли е за нас? Не разбира се! Просто нямаме лоби! А е много просто- например обекта не влиза в експлоатация докато финансовите отношения не са изчистени. Толкоз! А полицията.... абе доста обширна тема е това! И изобщо контрола като цяло. Какво да се контролира всъщност? Правя в къщи ремонт.... Разрешение? Глупости! Е хубаво правя си го сам. Но ако извикам майстор и той ми каже "Добре поемам обекта. Дай сега разрешение за ремонт"? Как ти звучи това? Невероятно? Нали. Да де ама ако от това му зависи нещо, което струва много- не разрешение ами кръщелното ще ми поиска. Може би пак трябва да поговорим за самоконтрола? Сигурен съм че е добър вариянт!
Никой не може да ни спаси
от самите нас !!!

http://vbox7.com/play:86847943#
Аватар
ALEX M.
Експерт
 
Мнения: 1023
Регистриран на: 23 Сеп 2008 03:19
Местоположение: София (западни покрайнини)

Re: Строителна полиция - трябва ли да има?

Мнениеот special на 01 Окт 2008 10:03

Ей Алекс, тая тема е същата, като темата за корупцията. Както виждаш, самоконтрола при корупционните практики не работи, по същия начин, няма и няма да работи в строителството. Самоконтрола е въпрос на чест, морал, себеуважение и т.н., което в наши дни е на изчерпване, особенно когато както казваш ти, нямаш лоби, нито законова рамка, която да те защитава подпомага и т.н.. За всичко си прав, с изключение на едно, има строително лоби в България и то е доста силно, но проблема е, че защитава интересите само на големите строителни дружества. Именно това лоби, прокара закона за строителната камара и регистъра. Там нещата що годе придобиха някакъв облик на ред, въпроса е малките и средни фирми и майстори занимаващи се с останалата по-голяма( според мен) строителна дейност- довършителните ремонти. Темата наистина е доста общирна , но отнякъде трябва да започне да се разисква. Относно майсторските тапии искам да коментирам един факт. Ако, (хипотетично си говоря сега)някой иска промени нормативната уредба относно сектора довършителни ремонти, то в лицето на големите строителни фирми ще има противник, поради факта, че това ще ускапи цената на майсторите, които ще си повдигнат мизата заради тапията, която ще струва пари, време и обучение. За момента на големите им е добра такава неуредица в долните етажи по много причини. Но може и да не съм права. Все още си правя своите проучвания.
Относно строителната полиция си прав, че е важно как тя ще работи, но и сам виждаш, че строителния надзор не върши работа само имитира дейност.
Незнам дали към икономическа полиция трябва да има строителна полиция, но трябва да има закон и контрол на закона, както и съдебна бърза процедура ( такава каквато няма в момента в България въобще като съд). Нещата са навързани едно за друго, което прави проблема сложен и труден за оправяне, но надеждата умира последна :wallbash: и се надявам да има хора такива като нас, които си блъскат главата, как да разбият стената Laie_67.gif
Съдете за Вашия успех по това, от което трябва да се откажете при постигането му.

ИзображениеИзображениеИзображение
http://www.bgremonti.com
http://otpushvane.com
Аватар
special
Експерт
 
Мнения: 2729
Регистриран на: 04 Дек 2006 21:19
Skype: brb

Re: Строителна полиция - трябва ли да има?

Мнениеот ALEX M. на 01 Окт 2008 23:40

Права си за големите! И за останалото - също! Понеже темата е строителна полиция- респективно контрол някакъв, отворих думата за самоконтрола. Прегледах си последния постинг и разбрах че не съм бил достатъчно ясен! :? Моля да бъда извинен! :wallbash: Та, под самоконтрол имам в предвид самоконтролираща се система! А по точно система в която всичко е документирано, т.е. ако обекта има всички рзрешения, изпълнителя има всички разрешителни, между клиента и изпълнителя има договор, клиента си е наел фирма за надзор, на обекта има дневник, има заповедна книга и т.н. Ако всичко се прави съвестно интересите на двете страни (респ. трите- и държавата) са гарантирани! Защо? Защото от наша страна (на изпълнителите) качеството на услугата неминуемо ще се вдигне защото надзора ще защитава интересите на клиента т.е. по този начин той ни контролира, а от друга страна ако той няма необходимата документация ние отказваме да работим (стана дума за това) т.е. ние го контролираме. Когато всички книги се водят стриктно и нашите интереси ще са защитени- няма да има недуразумения, няма да има ...разбрахме се за едикога си а стана едикога си.., а това че са излезли сто допълнителни неща никъде не е отразено !Но както казваш на ТЯХ не им е изгодно! Така е! Просто процедурите трябва да са прости, лесни и евтини но за сметка на това глобите- ужасни!!! А сега какво? Работиме без договори защото не плащаме данъци, обекта е без разрешение зе ремонт защото клиента не плаща държавни такси и въобще отникъде нищо, а после "да ти влезе майстор в къщата" или "тоя не ми даде всички пари" a (151).gif
Никой не може да ни спаси
от самите нас !!!

http://vbox7.com/play:86847943#
Аватар
ALEX M.
Експерт
 
Мнения: 1023
Регистриран на: 23 Сеп 2008 03:19
Местоположение: София (западни покрайнини)

Re: Строителна полиция - трябва ли да има?

Мнениеот ALEX M. на 01 Окт 2008 23:46

Само че не разбрах от къде дойде този аватар???
Никой не може да ни спаси
от самите нас !!!

http://vbox7.com/play:86847943#
Аватар
ALEX M.
Експерт
 
Мнения: 1023
Регистриран на: 23 Сеп 2008 03:19
Местоположение: София (западни покрайнини)

Re: Строителна полиция - трябва ли да има?

Мнениеот special на 02 Окт 2008 22:31

Аз вярно не съм те разбрала правилно за самоконтрола. Самоконтролираща система, да. Но, какво ще стане ако аз като инвеститор съм по платежоспособен от клиента? Предполагам независимият надзор ще облекчи средно малките обекти, но проблема е, че именно тези обекти са неплатежоспособни за независим надзор и точно този елемент се пропуска и се разчита изцяло на договора. Но и договора в нашите условия е условен, защото съда е бавен, подкупен и муден. Много съм черногледа тая вечер, но за съжаление фактите са такива. Определено някъде има модел където нещата функционират правилно, а ние които обичаме тази професия сме длъжни да мислим в тази насока - и клиента и строителя и инвеститора да са доволни. А ремонтите, които засягат всички граждани как да бъдат контролирани? И как изпълнителите да бъдат защитени от понякога твърде наглите клиенти? Въпроси върху които да дебатираме и разискваме.


Относно аватара, написах и в темата за трона:
Дам... аз съм виновна за аватара a (73).gif Ако не ти харесва само кажи, ще го махна или пък ми дай насока горе долу какво харесваш, за да сложа друг. Така по-лесно се вижда кой пише a (56).gif
Съдете за Вашия успех по това, от което трябва да се откажете при постигането му.

ИзображениеИзображениеИзображение
http://www.bgremonti.com
http://otpushvane.com
Аватар
special
Експерт
 
Мнения: 2729
Регистриран на: 04 Дек 2006 21:19
Skype: brb

Re: Строителна полиция - трябва ли да има?

Мнениеот ALEX M. на 03 Окт 2008 15:04

Напротив. Харесва ми! Много е интересен! :)
Никой не може да ни спаси
от самите нас !!!

http://vbox7.com/play:86847943#
Аватар
ALEX M.
Експерт
 
Мнения: 1023
Регистриран на: 23 Сеп 2008 03:19
Местоположение: София (западни покрайнини)

Re: Строителна полиция - трябва ли да има?

Мнениеот ALEX M. на 03 Окт 2008 16:02

Нали знаеш какво казва шопа: "...и я не знам как е ама и така не е! ". Офф.... Много са противоречиви изискванията, трудно могат да бъдат удовлетворени, но трябва да се степенуват по важност. Значи не може всичко да е най- най-... Всичко си има своята цена! Всъщност това е философията и на застраховането- плащаш и си спокоен (този човек е спокоен- interamerican)! Шегата на страна, представи си невъзможното- искаш да си смениш тапетите какво трябва да направиш - да се обадиш в общината, да поискаш разрешение, те да ти го подготвят за другиден, ти да отидеш с готов договор с изпълнителя, да платиш 5лв. и да си вземеш разрешението. И това е! Звучи малко смешно, но държавата вече е ангажирана- нали иска да взима данъци. Такива процедури водят след себе си и други, но нали сама каза че трябва да излезем от сивата икономика!? А всъщност защо да излизаме- само за да плащаме данъци ли? За сега държавата я интересува само това! Сигурен съм че проблемите, които обсъждаме в тази тема ще изчезнат като дим когато държавата реши че може да извлече не малки ползи от този сектор!!! Достатъчно е малко да се погрижи за нас, поне малко да ни защити и ние всички ще излезем на светло.
Никой не може да ни спаси
от самите нас !!!

http://vbox7.com/play:86847943#
Аватар
ALEX M.
Експерт
 
Мнения: 1023
Регистриран на: 23 Сеп 2008 03:19
Местоположение: София (западни покрайнини)

Следваща

Назад към Проблеми в строителството - казуси и дискусии

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта