За качеството на плочките

Фаянс, теракота, гранитогрес, порцелан, стъклокерамика, естествен и изкуствен камък, тротоарни плочки, бетон, паркет, дюшеме, корк, ламперия, сачак и др.

За качеството на плочките

Мнениеот santaclash на 09 Сеп 2012 12:46

Няколко пъти вече се случва мои познати да си купят "скъпи" плочки за баня.Говорим си за цени в рамките на 30-50 лева за м2.И резултатите са...потресаващи.Не е до майстора.Просто плочките са ужасно, ама ужасно зле. Не толкова,че са криви, колкото са различни по размер. Разлики от порядъка на 2мм и във височина,и в ширина.Ужас!Съсед се "наши" по същия начин...фаянс за 37 лева квадрата...в цялата баня плочка с плочка няма еднаква!
И обратния вариант...баня с плочки от промоциите в хипермаркетите...ми тя си изглежда перфектно.Е,личи си,че са евтини плочкита,няма как...но няма такива разминавания.

Та въпросът е...как избирате плочки за обектите? Варианта да се гледа печата за качеството очевидно не работи...второ понякога е по-добро от първо.
santaclash
Потребител
 
Мнения: 45
Регистриран на: 05 Фев 2011 17:29

Re: За качеството на плочките

Мнениеот admin на 09 Сеп 2012 13:40

Единствения сигурен начин е преди да се купят, да се разопаковат и да се наредят на сухо 1-2 квадрата. Само така може да се разбере, колко точно са разминаванията.
Друг е въпроса, че прави плочи няма, независимо от цената им. Масово клиентите се заблуждават, че плочките трябва да са по конец - е това е мит, който отдавна трябваше да се разбие. Или са с разминавания в размерите с по 1 мм, или са като "алпаки", а в много случай двете "аномалии" се комбинират успешно. Като казвам независимо от цената, визирам и ценовите диапазони над 100 - 200 лв/м2. Най-сериозни са разминаванията при големите плочи от 30 х 60см, 45 х 45 см, 60 х 60см и т.н. Срещал съм и плочи с перфектни размери, но това е рядкост.
SHL - Строителство и ремонт
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
http://www.bgremonti.com
http://www.otpushvane.com
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Аватар
admin
СМР
СМР
 
Мнения: 5121
Регистриран на: 15 Авг 2006 13:58
Местоположение: София

Re: За качеството на плочките

Мнениеот u3poD на 09 Сеп 2012 15:47

Ако търсиш точни размери, само калиброван гранитогрес.
Всичко може, но не всеки го може! За да се справяш, трябва да ти идва от вътре!
Аватар
u3poD
СМР
СМР
 
Мнения: 416
Регистриран на: 19 Авг 2009 22:48
Местоположение: Бургас
Skype: toplo.to

Re: За качеството на плочките

Мнениеот емил на 09 Сеп 2012 16:00

И до майсторът е .
Мен спец , клиентите обикновенно ме влачат по магазините при изборът .
Производителите и търговците излизат с нови и нови номера и ментета .
Ние - майсторите happy1.gif понеже ни минават през ръцете , от 10 - 20 г такива плочи , просто знаем повече от клиента , безброй са особеностите ...
Както казва Стилян разликите се компенсират , дъговидноста , кривините също , плътноста , относ. тегло , дебелината ние с пипането , вдигането с ръка автоматично го отчитаме ...

При вече купени плочки , примерно аз , автоматично лъжа , че са "страхотни " , понеже вече няма сми да се разочарова клиентът .
"Идеалният теракотаджия - е един благороден лъжец . " happy1.gif Емил вр .
Нещата са временни .
Аватар
емил
ПРОФЕСИОНАЛИСТ
ПРОФЕСИОНАЛИСТ
 
Мнения: 998
Регистриран на: 26 Фев 2007 21:04
Местоположение: Враца

Re: За качеството на плочките

Мнениеот academil на 09 Сеп 2012 16:38

Хайде да не смесваме качество с количество, това е потребителска трактовка, при това съвършено неправилна.
Може да се говори за допуски в геометричните размери, геометричната форма и планарността на фаянсовите плочки.
Ясно е, че са налице чисто технологически проблеми, които определят отклонения в горните параметри.
Под качество на фаянс следва да се разбира най-вече:
- константни суровини (в граници) - шликер, кварцов пясък, пигменти, фрити за глазурите и стъкломаса
- константен (в граници) технологически цикъл и параметри
- еднакви коефициенти на термично разширени на бисквита и ангобата
- термоустойчивост на глазурата при резки колебания на температурата
- хомогенност и твърдост на бисквита и ангобата
- еднаква дебелина на глазурата
- устойчивост на пукнатинообразуване
- устойчивост на минералните пигменти
- устойчивост на химикали от санитарно-хигиенната химия
- без емисии на вредни вещества от глазурата и пигментите.

Това са параметрите, които (би трябвало да) определят цената.
Съответно на брак подлежат имащи повърхностни или напречни пукнатини, мехури, непокрити с глазура участъци,
отлепване на боя, глазура.
Практически купувачът няма никаква представа за предните показатели, и което е най-важното - няма никакъв шанс
да установи съответствието на който и да е параметър към някоя качествена категория без скъпи химико-физически изследвания.
Практически единственият тест, който може да направи купувачът преди да закупи голямо количество фаянс е
термоустойчивост на пукнатинообразуване - тестът с ютията.
Напукан гланц на плочки в банята

Препоръчвам го, според неговите показатели могат да се направят изводи и за другите горни качествени параметри,
съответно дали това качество е добро, съответства ли на маркировката и дали стоката си струва парите.

Следва качество на изпълнението - първо по геометрични размери - планарност, ъгли, наклони, фуги.
Майсторското изпълнение в съществена степен елиминира допуските в размерите, формата и планарността.
Второ - подготовка на основата, здравина на залепване, също са важни елементи от майсторското изпълнение.

Дизайна на фаянса и дизайна на банята са други елементи,
които също могат да елиминират допуските в размерите, формата и планарността.

Единственият извод е - професионален подход е необходим при избора на фаянсови плочки, дизайн на банята и при изпълнение.
И няма да има оплаквания.
Персонални въпроси: academil@mail.bg
На лица без форумен статус не отговарям.
academil
Експерт
 
Мнения: 2135
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден
Skype: Не приемам съобщения

Re: За качеството на плочките

Мнениеот admin на 09 Сеп 2012 17:17

academil написа:Хайде да не смесваме качество с количество, това е потребителска трактовка, при това съвършено неправилна.
Може да се говори за допуски в геометричните размери, геометричната форма и планарността на фаянсовите плочки.
Ясно е, че са налице чисто технологически проблеми, които определят отклонения в горните параметри.
Под качество на фаянс следва да се разбира най-вече:
- константни суровини (в граници) - шликер, кварцов пясък, пигменти, фрити за глазурите и стъкломаса
- константен (в граници) технологически цикъл и параметри
- еднакви коефициенти на термично разширени на бисквита и ангобата
- термоустойчивост на глазурата при резки колебания на температурата
- хомогенност и твърдост на бисквита и ангобата
- еднаква дебелина на глазурата
- устойчивост на пукнатинообразуване
- устойчивост на минералните пигменти
- устойчивост на химикали от санитарно-хигиенната химия
- без емисии на вредни вещества от глазурата и пигментите.

Това са параметрите, които (би трябвало да) определят цената.

Абсолютно и напълно съгласен!
Най-лесния начин за ориентация на клиента в случая, обаче служи ценовия клас на продукта. Въпроса е, че по същия параметър се ориентира и майстора. Тоест, освен клиента, майстора също не е в състояние да каже "Тези плочки ще се напукат след година." или "След 2 години ще им изчезне гланца". Майстора може да отиде с клиента до магазина, за да разбере дали ще ползва голяма или малка кръстачка в работата си. Останалото присъствие е повече за кураж на клиента. :)
Има някои критерии по които се ориентираме, но те далеч не са достатъчни. Например има плочки тип "вафла", които са толкова тънки и леки, че още при допира с тях става ясно, че са от най-ниския ценови клас и качеството им е около единица по шестобалната.
Като разлика в ценови клас нямам предвид разликите до 5-6 лева. Ще се опитам да опиша моето виждане за ценови клас.

1. До 13 лв/м2 - най-ниско качество, буквално хвърляме парите си на вятъра.
2. 13 - 20 лв/м2 - стават за мазета и килери. Не можем да очакваме нищо особено.
3. 20 - 30 лв/м2 - има добри попадения в диапазона. Добро решение за интериорно обзавеждане.
4. 30 - 60 лв/м2 - идеални за вън и вътре в дома ни. Рядко се случва лошо качество. Естествено размерите пак си бягат при повечето модели.
Следващите ценови класове няма смисъл да обсъждаме. Там е ясно, че може да има само леки допуски в размерите и линейността на лицевата страна. Качеството на вложените материали в направата им би устроило всеки от нас, освен ако нямаме специални изисквания за производствени натоварвания, изискване за устойчивост на химически агенти и др.

Разбирам, че не е кой знае какво, но това е моето лично мнение по въпроса.
SHL - Строителство и ремонт
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
http://www.bgremonti.com
http://www.otpushvane.com
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Аватар
admin
СМР
СМР
 
Мнения: 5121
Регистриран на: 15 Авг 2006 13:58
Местоположение: София

Re: За качеството на плочките

Мнениеот chapara на 09 Сеп 2012 17:57

Аз пък за разделяне на плочите в ценови клас-качество, изобщо не съм съгласен.
Освен това няма майстор-фаянсаджия, който да не се оплаква, че плочките са криви. Аз на такива казвам че майсторлъка е да наредиш кривите, иначе с прави всеки може sk (11).gif sk (6).gif
"Чапара" Е.О.О.Д.
Фирма за довършителни строителни дейности.
Божо от Софето
Изображение
Аватар
chapara
СМР
СМР
 
Мнения: 1835
Регистриран на: 15 Авг 2009 15:41
Местоположение: София
Skype: chapara60

Re: За качеството на плочките

Мнениеот DLVasilev на 25 Окт 2013 08:32

admin написа:
academil написа:Хайде да не смесваме качество с количество, това е потребителска трактовка, при това съвършено неправилна.
Може да се говори за допуски в геометричните размери, геометричната форма и планарността на фаянсовите плочки.
Ясно е, че са налице чисто технологически проблеми, които определят отклонения в горните параметри.
Под качество на фаянс следва да се разбира най-вече:
- константни суровини (в граници) - шликер, кварцов пясък, пигменти, фрити за глазурите и стъкломаса
- константен (в граници) технологически цикъл и параметри
- еднакви коефициенти на термично разширени на бисквита и ангобата
- термоустойчивост на глазурата при резки колебания на температурата
- хомогенност и твърдост на бисквита и ангобата
- еднаква дебелина на глазурата
- устойчивост на пукнатинообразуване
- устойчивост на минералните пигменти
- устойчивост на химикали от санитарно-хигиенната химия
- без емисии на вредни вещества от глазурата и пигментите.

Това са параметрите, които (би трябвало да) определят цената.

Абсолютно и напълно съгласен!
Най-лесния начин за ориентация на клиента в случая, обаче служи ценовия клас на продукта. Въпроса е, че по същия параметър се ориентира и майстора. Тоест, освен клиента, майстора също не е в състояние да каже "Тези плочки ще се напукат след година." или "След 2 години ще им изчезне гланца". Майстора може да отиде с клиента до магазина, за да разбере дали ще ползва голяма или малка кръстачка в работата си. Останалото присъствие е повече за кураж на клиента. :)
Има някои критерии по които се ориентираме, но те далеч не са достатъчни. Например има плочки тип "вафла", които са толкова тънки и леки, че още при допира с тях става ясно, че са от най-ниския ценови клас и качеството им е около единица по шестобалната.
Като разлика в ценови клас нямам предвид разликите до 5-6 лева. Ще се опитам да опиша моето виждане за ценови клас.

1. До 13 лв/м2 - най-ниско качество, буквално хвърляме парите си на вятъра.
2. 13 - 20 лв/м2 - стават за мазета и килери. Не можем да очакваме нищо особено.
3. 20 - 30 лв/м2 - има добри попадения в диапазона. Добро решение за интериорно обзавеждане.
4. 30 - 60 лв/м2 - идеални за вън и вътре в дома ни. Рядко се случва лошо качество. Естествено размерите пак си бягат при повечето модели.
Следващите ценови класове няма смисъл да обсъждаме. Там е ясно, че може да има само леки допуски в размерите и линейността на лицевата страна. Качеството на вложените материали в направата им би устроило всеки от нас, освен ако нямаме специални изисквания за производствени натоварвания, изискване за устойчивост на химически агенти и др.

Разбирам, че не е кой знае какво, но това е моето лично мнение по въпроса.

Aми аз взех някакви сравнително евтини и с малки изключения откъм разлика в размерите и кривини са добре. разминаване на фугите има на няколко места и то не с много. Като цяло съм доволен. Целта е да стане по-добре от преди, а не да стане за изложба. Нека да кажа, че предното редене на плочки в банята беше 92-ра година когато едвам намерихме плочки (SEMIGRES) и "майсторите" уж наши познати си оставиха ръцете там. Лепиха ги с някакъв рехав цимент и те изпопадаха на 2-рата седмица. Последва второ редене за тяхна сметка, като тогава си оставиха и ръцете и краката и бяха наредени ужасно, но изкараха 20 години ако не друго и понеже половината семигрес плочки се изпотрошиха здравите ги наредиха и докупиха някакви пак италиански(Extra Compact) , а фугите варираха от 5мм до 2 пръста при тях sk (28).gif
DLVasilev
Потребител
 
Мнения: 8
Регистриран на: 17 Авг 2013 20:54
Skype: burning.spear

Re: За качеството на плочките

Мнениеот complast на 15 Ное 2013 20:06

Лятото редих български гранитогрес /имитация на дюшаме/ 60х30.Някои имаха дъга по 2-3мм.Скоро пък редих на стена от някаква имитация на кокали/40лв./м2/ с размери 60х17,5см. и те бяха криви.Дългите плочки в повечето случаи са с дъга икогато се редят на размината фуга с 20см. си личи ,че са криви.
Някога когато "Подова керамика" Монтана работеше имаше машини за сортиране и плочките се деляха на групи,като всяка група се редеше на отделен палет.
complast
Нарушил правилата на форума
Нарушил правилата на форума
 
Мнения: 58
Регистриран на: 30 Мар 2010 23:41
Skype: .-.-.

Re: За качеството на плочките

Мнениеот тухлар на 15 Ное 2013 21:36

емил написа:И до майсторът е .
Емил вр .


Напълно съм съгласен. За това е майстор.
тухлар
Нарушил правилата на форума
Нарушил правилата на форума
 
Мнения: 54
Регистриран на: 06 Юли 2011 19:00
Skype: Тухлар


Назад към Настилки и облицовки

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта