Въпрос за дефектнотокова защита

Водопровод и Канализация, Електричество, Газопровод

Re: въпрос за дефектнотокова защита

Мнениеот em67 на 28 Авг 2014 00:30

емил написа:
1277710967638_hz-myalibaba-web6_7593.JPG
Snimka_07_2_032.jpg
Аз ли съм тъп,или обяснявате лошо ?
Цвъкнах Гугъл и веднага разбрах happy.gif , явно не съм тъп.

Тия катодни отводители ... защо и кой луд ги кръсти катодни ? Пробиват при 275в и се вкл. след предпазител прим. 20А и толкоз.
Категорично са изградени само на база варистори , няма ценери ,няма газоразрядници.

Зарибихте ме и ще си купя.
Не намерих снимка какво има в кат отводНител, само снимка на предпазител .
http://www.elektromarket.eu/bg/product/444.html
За 23лв ,(ще лепна 2 плочки и ще изкарам парите )

Остана ми само 1 въпрос-
Тази защита от пренапрежение може ли да се монтира след стопяем предпазител ,моля отговорете с "да "или "не".

Да
Аватар
em67
Електроинженер
Електроинженер
 
Мнения: 362
Регистриран на: 04 Авг 2013 11:33
Местоположение: Morocco - Safi
Skype: не

Re: въпрос за дефектнотокова защита

Мнениеот em67 на 28 Авг 2014 00:50

Всички изброени и неизброени но появили се в последствие уреди на първи и втори етаж ще товарят само две фази. Фазата за втория етаж ще си "почива" повечко , а за третата фазата ще спи "вечен" сън , идеално разпределение . Как ли не съм го знаел досега ,лошо за мен . sk (43).gif
Няма смисъл да продължавам да ви обяснявам каквото и да е . Щом не мислите че ще има голяма разлика ( Какво ли означава за вас това -голяма разлика ? ...:) ) в натоварването на фазите значи сте достатъчно запознат с електротехниката . Това не се мисли а се изчислява и е изчислено преди много години ,но уви ,някои го мислят.
Много ми хареса логиката за отстраняването на проблема с централното ДТЗ ,явно всички живеещи в тази къща ще трябва да са "експерти" по включване и изключване на защитите до откриване на повредата ...:) . Или ще чакат да си дойде майстора ...за да пусне ток
Аресторите ще ги подмина , за сега.
Интересно ,имате си проект за ел.инсталацията ,платили сте си за него , а "търсите съвети" за преправянето му защото в него няма подобни и ... ни
Импровизирайте ,експериментирайте , слагайте където и каквото ви хрумне , това е чудесно . ... желая ви успех

Жалко за учебниците по електротехника , само тях няма кой да прочете.
Аватар
em67
Електроинженер
Електроинженер
 
Мнения: 362
Регистриран на: 04 Авг 2013 11:33
Местоположение: Morocco - Safi
Skype: не

Re: въпрос за дефектнотокова защита

Мнениеот em67 на 28 Авг 2014 03:37

Защита от пренапрежение.
-Клас I (B) - непосредствено след електромера или в ГРТ , клас II (C) и клас III (D) – след ГРТ . Модулът от клас I е газоразрядник с електронен пусков електрод, а тези от клас II и клас III – с варистор. Тази комбинация за защита е доказала своята надеждност при изключително тежки експлоатационни условия .

-Има и много други варианти - 1 модул комбинирана защита от пренапрежение. включващ арестор I ниво с искрова междина, арестор II ниво с варистор в обединен модул , и последващи я защити от клас III (D) и .тн................

Когато кабелната линия до защитаваните устройства (подтабла , уреди ) е по-дълга от 10 м (за някои модели 15 м. за клас III е до 5м. ), се монтира защита и в двата и края!!!
Евтините модели могат да се следят само визуално . в предната си част имат цветови индикатор . Когато е зелен всичко е наред ,почервенее ли е "пробил" и се сменя касетата . За съжаление за това се следи ежедневно ,защото ако е отпушил , вече не върши никаква работа все едно го няма -това обновено търговците "забравят " да го споменат . Ако живеете в район с чести токови удари то може да се наложи да сменяте касета на няколко sk (43).gif дни... или по-често .Това е божа работа .
По- скъпите защити са снабдени и с дистанционна сигнализация ,като този от снимката.
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
Аватар
em67
Електроинженер
Електроинженер
 
Мнения: 362
Регистриран на: 04 Авг 2013 11:33
Местоположение: Morocco - Safi
Skype: не

Re: въпрос за дефектнотокова защита

Мнениеот academil на 28 Авг 2014 10:25

Какви електрически уреди са опасни в банята?

С какъвто и да е електрически уред трябва да сте особено внимателни в банята и да не забравяте за техниката на безопасност.
Ако включеният в контакт уред падне във водата, това може да предизвика късо съединение.
В резултат човек може да получи токов удар.

Електрически уреди за лична грижа

-Електрически самобръсначки и четки за зъби

Тези устройства са предназначени за използване в банята. Обаче не бива да се забравя трябва, че зареждането трябва да е на
друго място - по-далеч от водата.

Електрически епилатор

Епилаторите могат да бъдат изобщо непредназначени за използване в банята, ако те не са водонепроницаеми.
Производителите уточняват как да използвате устройството в инструкцията за експлоатация.

Сушоар

Сушоарът трябва да се използват особено внимателно в банята.
Не забравяйте, че устройството може да се изплъзне от ръцете ви и да падне във водата, което не е безопасно.
Поради това не си сушете косата направо в пълна вана, или в близост до течащ кран.

Уреди за забавление и комуникация

- мобилен телефон; - таблет; - лаптоп; - радио; - плейър; - TV.
Подобни електротехники нямат място в банята - влажният климат и кондензите влияят неблагоприятно на функционирането на
устройствата.
Във всички случаи устройствата не бива да се зареждат или да се оставят включени в контакта точно в банята.
Ако кой да е уред попадне във водата, и е свързан към източник на захранване, токовият удар може да бъде фатален.

Как безопасно да използвате електрически уреди в банята?

Ако имате нужда непременно да вземете в банята електрически апарати за забавление и комуникация, можете да си закупите
специални прозрачни водоустойчиви чохли.
Също така производителите произвеждат специални радиоапарати и телевизори за ползване под душа.

Защо удря ток в банята?

Ако забележите изтръпване и леки електрически удари при контакт със струя вода, вана, мивка, смесител или водопроводни тръби,
трябва да се обърнете към електротехник за отстраняване на причината за тока на утечка.
Може да има няколко причини:
- Неправилното заземяване на ваната, електрическите уреди и контактите или изобщо липса на заземяване.
- Нарушена изолация на положените в стените кабели.
- Съседите използват метална тръба в качеството на заземление или осъществяват несанкционирано използване на електроенергия.
В последния случай трябва да се обърнете за помощ към доставчика на електроенергия.
- Свързана към контакт (дори не работеща) перална машина не е заземена.
- Неизправност във водонагревател у вас или у съседите, ако токовият удар е получен от водата.

Защо въобще трябва да се заземява ваната и битовата техника в банята?

Трябва да се обърне специално внимание на електрическите стандарти за безопасност при инсталиране на перални, бойлери и други
уреди в банята.
Техниката трябва да бъде заземена, както и самата вана в банята, ако тя е направена от чугун, стомана и други метали.
Заземление - това е защита, която отнема електрическия ток, когато се появи на устройствата и го отвежда в земята.
Преди за заземяване на ваната в банята се използваше канализационен или водопроводен щранг. Да се прави сега това в многоквартирен
дом не бива. Работата е в това, че съседите по-долу може да променят своята желязен водопроводен или чугунен канализационен щранг
с пластмасова тръба, а след това заземителната система ще бъде прекъсната по цялата вертикала.
Според нормите за стандартно окабеляване, ваната трябва да бъде свързана със специална заземителна шина, която се намира в
разпределителното табло в антрето. Ако вашата баня е с душ, имащ устройство за моментално загряване на водата, или друга
водонагревателна техника, както и перална машина - те също трябва да бъдат заземени.
Тези устройства се заземяват на същия принцип като ваната.
Поверете тази работа най-добре на електротехник.

Как по друг начин да се предпазите от токов удар в банята?

Всички електрически уреди в банята е най-добре да се свържат с мрежата чрез устройство за защитно изключване (УЗО = ДТЗ).
Това устройство определя тока на утечка и деактивира веригата. УЗО е за защита на хората от токов удар в случай на случаен контакт
с източника на електрозахранване на уреда или с неговите проводими повърхности, които са само вода и метал.
УЗО също е в състояние да предотврати пожар в случай на късо съединение.

На какви изисквания трябва да отговаря окабеляването в банята?

- Кабелът, който ще се използва за окабеляването в банята, е най-добре да се избере меден двупроводен, напречно сечение 2.5 mm
квадратни и повече;
- Контактите в банята трябва да бъдат защитени срещу пръски, обикновено под формата на капачка с пружини;
- Най-добре е да се използват контакти с висока степен на защита срещу външни влияния;
- Открити кабели в банята са нежелателни;
- Всички уреди в банята трябва да бъдат свързани към електромрежата през УЗО;
- Контактите в банята трябва да се намират не по-близо от 0,6 метра от входната врата на душ-кабината или от ваната,
и най-малко на височина 18-20 см от пода
- Монтажът на електрически контакти и електрообзавеждане в банята е най-добре да се повери на специалист.

28/08/2014 «Аргументы и Факты»
Превод от руски



Electric units in the bathroom (305 x 600).jpg
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: въпрос за дефектнотокова защита

Мнениеот em67 на 28 Авг 2014 11:32

На какви изисквания трябва да отговаря окабеляването в банята?

- Кабелът, който ще се използва за окабеляването в банята, е най-добре да се избере меден двупроводен, напречно сечение 2.5 mm
квадратни и повече;
- Контактите в банята трябва да бъдат защитени срещу пръски, обикновено под формата на капачка с пружини;
- Най-добре е да се използват контакти с висока степен на защита срещу външни влияния;
- Открити кабели в банята са нежелателни;
- Всички уреди в банята трябва да бъдат свързани към електромрежата през УЗО;
- Контактите в банята трябва да се намират не по-близо от 0,6 метра от входната врата на душ-кабината или от ваната,
и най-малко на височина 18-20 см от пода
- Монтажът на електрически контакти и електрообзавеждане в банята е най-добре да се повери на специалист.


Абсолютно съм съгласен ,с малки изключения .
Трипроводен а не двупроводен ,случайно е сгрешено.
Контактните излази в случая- (баня) се разполагат на височина 1,5 m от готовия под !
Аватар
em67
Електроинженер
Електроинженер
 
Мнения: 362
Регистриран на: 04 Авг 2013 11:33
Местоположение: Morocco - Safi
Skype: не

Re: въпрос за дефектнотокова защита

Мнениеот academil на 28 Авг 2014 11:51

Статията е
academil написа:...
28/08/2014 «Аргументы и Факты»
Превод от руски


Емо, това е по руските нормативни документи и се отнася за Русия ! Защо е така, какви са руските УЗО няма смисъл да се коментира.
Важното е, че препоръчват за банята ДТЗ.
"...Каким требованиям должна соответствовать электропроводка в ванной?
Кабель, из которого будет проложена проводка в ванной комнате, лучше выбирать медный двужильный, сечением 2,5 мм
квадратных и более "

ПП. Руснаците ходят в "руската баня" за много часове, може и дни, със сауна и ледени потапяния, с алкохолни запои, мезета, проститутки,
преговори, телефонни разговори и пр., не е за учудване използването на комуникационни апарати и такива за развлечение.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: въпрос за дефектнотокова защита

Мнениеот em67 на 28 Авг 2014 12:30

Емо, това е по руските нормативни документи и се отнася за Русия ! Защо е така, какви са руските УЗО няма смисъл да се коментира.
Важното е, че препоръчват за банята ДТЗ.

sk (40).gif Това го пропуснах ,мислех ,че с превода на статията сте "адаптирали" и стандарта .
Тази е малко по -подробна:
http://www.k5.by/uslugi/art_rem_06_elek ... nost.shtml
Аватар
em67
Електроинженер
Електроинженер
 
Мнения: 362
Регистриран на: 04 Авг 2013 11:33
Местоположение: Morocco - Safi
Skype: не

Re: въпрос за дефектнотокова защита

Мнениеот емил на 28 Авг 2014 18:38

Като говорим за катодни отводнители и гръмозащита бас ловя , че ем67 , че и Академил , те са върховните специалисти по инсталации -не знаят как работи гръмоотвода , пък аз знам happy1.gif ...

Нека да оформим залаганията преди отговорите ?
Ем 67 не го е учил , а Акакдемил е прекалено учен ,за да знае такова просто нещо , така , че залагайте 60/40 за мен :wink:
Нещата са временни .
Аватар
емил
ПРОФЕСИОНАЛИСТ
ПРОФЕСИОНАЛИСТ
 
Мнения: 1504
Регистриран на: 26 Фев 2007 21:04
Местоположение: Враца

Re: въпрос за дефектнотокова защита

Мнениеот em67 на 28 Авг 2014 20:56

емил написа:Като говорим за катодни отводнители и гръмозащита бас ловя , че ем67 , че и Академил , те са върховните специалисти по инсталации -не знаят как работи гръмоотвода , пък аз знам happy1.gif ...

Нека да оформим залаганията преди отговорите ?
Ем 67 не го е учил , а Акакдемил е прекалено учен ,за да знае такова просто нещо , така , че залагайте 60/40 за мен :wink:


sk (38).gif Залагам на теб .Каса бира става ли ? sk (43).gif
Аватар
em67
Електроинженер
Електроинженер
 
Мнения: 362
Регистриран на: 04 Авг 2013 11:33
Местоположение: Morocco - Safi
Skype: не

Re: Въпрос за дефектнотокова защита

Мнениеот емил на 28 Авг 2014 21:21

Aз пия всичко , но трябва мненията да се пратят като лични съобщения на модератор , и той да ги публикува едновременно .
Академил обаче няма сметка той е по- висока класа , и няма какво да спечели а само шанс да загуби .
И трябва мнения до 20-30 реда , от повече на мен ми изтръпват ръцете,и мозака .
Установих ,че от всичките ми познати никой не знае как работи гръмоотвода , и защо се слага на върха на сградата :D
Според мен след 1930 г такива неща не се учат ... ,но аз намерих един учебник по физика на баба ми :D
Нещата са временни .
Аватар
емил
ПРОФЕСИОНАЛИСТ
ПРОФЕСИОНАЛИСТ
 
Мнения: 1504
Регистриран на: 26 Фев 2007 21:04
Местоположение: Враца

Re: Въпрос за дефектнотокова защита

Мнениеот em67 на 28 Авг 2014 23:49

емил написа:Aз пия всичко , но трябва мненията да се пратят като лични съобщения на модератор , и той да ги публикува едновременно .
Академил обаче няма сметка той е по- висока класа , и няма какво да спечели а само шанс да загуби .
И трябва мнения до 20-30 реда , от повече на мен ми изтръпват ръцете,и мозака .
Установих ,че от всичките ми познати никой не знае как работи гръмоотвода , и защо се слага на върха на сградата :D
Според мен след 1930 г такива неща не се учат ... ,но аз намерих един учебник по физика на баба ми :D


Аз изтрещях ,ти сериозно ли казваш , че това гърмоотвода де , работи и се слага връз сградата , че и учебник и физика ,аз съм пас . Бахмааму , тук само с бира няма да мина ,добавям и кило ракия ,това трябва да се отпразнува някак си по-наливно. Адаш,ти си моят фаворит в надпреварата . Ти само се дръж и пази мозака ,напиши го как работи туй ,може и пари да се изкарат ,после ще ги пропиеме...... sk (51).gif .. грешка , ще ги инвестираме в някое заведение..
Аватар
em67
Електроинженер
Електроинженер
 
Мнения: 362
Регистриран на: 04 Авг 2013 11:33
Местоположение: Morocco - Safi
Skype: не

Re: Въпрос за дефектнотокова защита

Мнениеот em67 на 29 Авг 2014 13:01

Захранването на външното тяло на климатиците (домашно изпълнение) по правило е с кабел ШВПС, а би трябвало да е СВТТ,
понеже е изложен на външни атмосферни влияния. Обаче ШВПС е два пъти по-евтин, а и по-лесно се монтира, с малък радиус на огъване е.



Машини и съоръжения с електродвигатели се захранват от кабели с гъвкави (многожилни ) медни жила - имат устойчивост на вибрации предизвикани от работата на двигателя ..и тн.
СВТ.. е кабел с плътни или усукани медни жила ,които при продължително въздействие на вибрации могат да се "отчупят" в буквалният смисъл на думата в клемите за свързване .
ШВПС във всичките си разновидности не е подходящ за тази цел (меко казано)
Има достатъчно видове мн.ж кабели с подходяща изолация . По -скъпи са ... но все пак пак става въпрос за 5м. ,нека са 10 м.
Аватар
em67
Електроинженер
Електроинженер
 
Мнения: 362
Регистриран на: 04 Авг 2013 11:33
Местоположение: Morocco - Safi
Skype: не

Re: Въпрос за дефектнотокова защита

Мнениеот academil на 29 Авг 2014 16:31

В "Раздел VII Външни електрически инсталации" от Наредба № 3-2004 изобщо няма нито едно изискване за открити инсталации,
подобни на тези в "Открити инсталации в помещения" по чл.чл.1701-1706.
Също така няма и изисквания за полагане в РVС-тръби и кабел-канали.
В сила е само чл.1696. Проводници и кабели се използват само в областите, указани в техническите им спецификации.

ФИЛКАБЕЛ АД: Спецификация на кабел ШВПС "Приложение: Проводник с паралелно положени или усукани в сноп изолирани жила,
предназначен за свързване на (1)електрически битови уреди към електрическата мрежа, за свързване на (2)подвижни консуматори,
(3)уреди и апарати".

Или с други думи кабел ШВПС е устойчив на многократни огъвания. Логичният извод е, че при неподвижно полагане е още
по-устойчив, т.е. дълготраен. При това самата спецификация не го изключва категорично за неподвижно полагане, случаи (1),(3),
юридически погледнато.
А това, че не е за външни (постоянни) инсталации се прикрива зад обстоятелството, че е изолиран с изолационна лента, което
симулира монтаж в пластмасова тръба.
Формално погледнато използването на ШВПС в тези случаи на захранване на външно тяло на климатични системи не противоречи
на Наредба 3.
За съжаление Наредба 3 очевидно е непълна.

Нищо не пречи обаче да се иска от климатизационната фирма да сложи друг подходящ кабел, примерно ШКПТ,
даже и да се доплатят най-много 20 лв.
Кабел СВТ не е особено подходящ, понеже минималният радиус на огъване е 15 x Dкаб.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Въпрос за дефектнотокова защита

Мнениеот емил на 29 Авг 2014 17:52

Към Ем 67...
Гръмоотводът при удар от мълния отвежда ел заряд по своят проводник директно в земята , иначе зарядът ще мине през конструкцията и може да причини пожар .
Анулира и евент статични заряди при непряко попадение , и така предпазва от индуктирани пренапрежения .

Така мислят 90% от хората ,ако такова е и вашето мнение - бъркате , горното е фундаментално невярно happy1.gif
Нещата са временни .
Аватар
емил
ПРОФЕСИОНАЛИСТ
ПРОФЕСИОНАЛИСТ
 
Мнения: 1504
Регистриран на: 26 Фев 2007 21:04
Местоположение: Враца

Re: въпрос за дефектнотокова защита

Мнениеот stefansmail на 29 Авг 2014 20:55

em67 написа:Всички изброени и неизброени но появили се в последствие уреди на първи и втори етаж ще товарят само две фази. Фазата за втория етаж ще си "почива" повечко , а за третата фазата ще спи "вечен" сън , идеално разпределение . Как ли не съм го знаел досега ,лошо за мен . sk (43).gif
Няма смисъл да продължавам да ви обяснявам каквото и да е . Щом не мислите че ще има голяма разлика ( Какво ли означава за вас това -голяма разлика ? ...:) ) в натоварването на фазите значи сте достатъчно запознат с електротехниката . Това не се мисли а се изчислява и е изчислено преди много години ,но уви ,някои го мислят.
Много ми хареса логиката за отстраняването на проблема с централното ДТЗ ,явно всички живеещи в тази къща ще трябва да са "експерти" по включване и изключване на защитите до откриване на повредата ...:) . Или ще чакат да си дойде майстора ...за да пусне ток
Аресторите ще ги подмина , за сега.
Интересно ,имате си проект за ел.инсталацията ,платили сте си за него , а "търсите съвети" за преправянето му защото в него няма подобни и ... ни
Импровизирайте ,експериментирайте , слагайте където и каквото ви хрумне , това е чудесно . ... желая ви успех

Жалко за учебниците по електротехника , само тях няма кой да прочете.


Е дее , не се засягай sk (43).gif
В къщата ще си живея аз , жената и децата на 5 и 8 години , и да ти кажа ... ще чакат майстора да се върне , в това съм сигурен sk (3).gif
относно фазите - какъв би бил проблема ако не са с уеднаквен товар?
А за проекта , какво да ти кажа ... абе не ми се говори ...
Аватар
stefansmail
Активен потребител
 
Мнения: 52
Регистриран на: 08 Мар 2011 20:24
Местоположение: Бургас
Skype: -

ПредишнаСледваща

Назад към Инсталации

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта