Търговски трик ли е Неопор-а (Neopor BASF)?

Re: Търговски трик ли е Неопор-а (Neopor BASF)?

Мнениеот Flo на 15 Яну 2013 22:13

Стиропора е диалектрик ,създава статично електричество.То може да е някакъв проблем от здравословна гледна точка,от техническа може да предизвика взрив при определени условия при достатъчна сила на разряд и подходящ запалим материал.Според полярността на потенциала може да докара и някоя мълния,което идва да подсети при опаковане на къщата със стиропор да има и надежден гръмоотвод.Може би това е и причината за влагането на графита в стиропора от гледна точка на физиката,да намалява статичното електричество.
По-долу любопитно примерче за стиропора:

Изображение
Когато алуминиевата плочка е поставена в близост до отрицателно заредени плоча стиропор, електроните в рамките на алуминиева пластина ще бъдат отблъснати от отрицателно заредения стиропор. Тези електрони ще се премести от долната повърхност на алуминиева пластина до ръба на алуминиева пластина. Това оставя на дъното на алуминиева пластина с повече от положителен заряд и на ръба на алуминиева плоча с излишък на отрицателен заряд. Може да се каже,, че стиропор е служил да се поляризира алуминиева плоча - т.е. да се разделят положителния си заряд от отрицателния си заряд. Макар и да има разделяне на такса в рамките на алуминиева пластина, общата такса на табелата е нула. След като алуминиева пластина бъде докоснат, електроните се движат от алуминиева плоча на земята. Тя е в този момент, че алуминиева пластина придобива цялостен положителен заряд. Този излишък на положителен заряд остава локализирана близо до дъното на алуминиева пластина, поради атракция до чинията стиропор. Както алуминиева пластина се вдига от плаката на стиропор, има движение на останалите електрони в рамките на алуминиева пластина, така че превишението положителен заряд става разпределени около алуминиева пластина.
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: Търговски трик ли е Неопор-а (Neopor BASF)?

Мнениеот zan на 16 Авг 2013 08:16

Austrotherm XPS TOP 30 със стъпаловиден кант за подова топлоизолация над фундаментна плоча
Коефициент на топлопроводимост ?D:
0,035 W/(mK) - за дебелини от 20 до 60 mm
Възможно ли , при положение, че всички специалисти казват , че дебелината също е от значение?
Информацията е от сайта на Austrotherm
zan
Потребител
 
Мнения: 25
Регистриран на: 01 Дек 2010 23:07

Re: Търговски трик ли е Неопор-а (Neopor BASF)?

Мнениеот zan на 16 Авг 2013 08:19

Извинете, ако съм задал въпроса си в неправилния раздел.
zan
Потребител
 
Мнения: 25
Регистриран на: 01 Дек 2010 23:07

Re: Търговски трик ли е Неопор-а (Neopor BASF)?

Мнениеот academil на 16 Авг 2013 10:09

zan написа:Austrotherm XPS TOP 30 ...


Дефинитивно коефициентът на топлопроводност ? изразява топлиния поток, преминаващ през даден материал -
за 1m2 площ, за 1 секунда, през 1 m дебелина, при 1 градус К температурна разлика между двете страни.
Коефициентът на топлопроводност е топлофизическа характеристика (константа) на материала
и като такава не зависи от дебелината на материала, видно от дефиницията.
Коефициентът на топлопроводност на топлоизолационния материал XPS е адитивна функция от коефициентите на топлопроводност на компонентите
- въздух (90-98 %, средно 95 %) и полистирен;
последните от своя страна зависят от температурата, зависимостта е положителна, полиномиална, слабо нелинейна.
От дебелината на материала зависи общият коефициент на топлопредаване (топлопреминаване),
определящ топлоизолационните качества на конкретния топлоизолационен слой.
Вероятно в сайта на Austrotherm материал с дебелини 20-60 мм е с една плътност, до 20 мм с друга, над 60 мм с трета,
ако имат различни коефициенти на топлопроводност, съгласно правилото за адитивността.
Ако материал с дебелина 20-60 мм, или каква да е, е с различен коефициент на топлопроводност по дебелина,
то материалът е с променлива плътност по дебелина,
и следва да се говори за средноинтегрален коефициент на топлопроводност за дадена дебелина.
При съществени разлики по дебелина топлоизолационният слой трябва да се разглежда като многослойна стена,
всеки слой със своя коефициент на топлопроводност и собствената дебелина.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Търговски трик ли е Неопор-а (Neopor BASF)?

Мнениеот torbalan на 16 Авг 2013 10:25

Flo написа:
u3poD написа:
Flo написа:... разумния подход при избор на материал е ватата!

Flo написа:Не,че е толкова важно ,но ще отметна,че един материал спрямо друг,колкото му е по-висока плътността/масата/ е по- топлопроводим.


Само аз ли забелязвам противоречие в постовете на Фло, фасадната вата е с плътност от 125-160кг.м3, а т.н. неопори и EPS и XPS 15-30кг.м3
По тази логика ватата не е добър изолатор защото е с по-висока плътността/масата/ е по-топлопроводима. :?
Или говорим за физични свойства на материалите а не конкретно за топлоизолациите.


Чак пък противоречия! Топлоизолацията е материал и като всеки материал се отнася към правилото,че колкото по-голяма е масата /плътността/ толкова топлопроводността е по-голяма. Говоря за еднакви материали с различна плътност. Така може да сравняваш вата с вата и стиропор със стиропор.Затова ми беше и вметката,че стиропора с по-висока плътност не е по-добър топлоизолатор от стиропора с по-ниска плътност.Не ли?



За стиропора може да си прав, но това не важи за абсолютно всички материали - при ватите например е обратното.

минерална вата URSA TWF FONO Плътност 13-14 кг./м3. Коефициент на топлопроводимост ?= 0.040 W/mK.
минерална вата URSA SF35 Плътност - 20 кг./куб.м. Коефициент на топлопроводност ?= 0.035 W/mK.
Аватар
torbalan
Активен потребител
 
Мнения: 98
Регистриран на: 22 Яну 2010 10:51
Skype: djstefanov

Re: Търговски трик ли е Неопор-а (Neopor BASF)?

Мнениеот academil на 16 Авг 2013 10:35

torbalan написа:... това не важи за абсолютно всички материали - при ватите например е обратното.


Съвършено правилно. sk (38).gif
Този въпрос теоретично е изяснен в тема Опит с STIGESS сандвич панели?
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Търговски трик ли е Неопор-а (Neopor BASF)?

Мнениеот torbalan на 16 Авг 2013 10:45

А конкретно на въпроса на питащия - Аустерм примерно дават по-нисък коефизиент на топлопроводимост през графитените им стиропори...

Нямам техническа възможност да го проверя дали е вярно, но като цяло за такива неща имам доверие на водещите производители. Съмнявам се да лъжат в спецификациите на продуктите си.

Austrotherm EPS F Фасадна топлоизолационна плоча Топлопроводимост: ?D = 0,038 W/(mK)
Austrotherm EPS F-PLUS Фасадна графитна топлоизолационна плоча: Топлопроводимост: ?D = 0,031 W/(mK)

Въпроса е дали разликата в цената оправдава използването на по-скъпия материал или е по-добре да се купи по-дебел от по-евтиния :)
Аватар
torbalan
Активен потребител
 
Мнения: 98
Регистриран на: 22 Яну 2010 10:51
Skype: djstefanov

Re: Търговски трик ли е Неопор-а (Neopor BASF)?

Мнениеот academil на 16 Авг 2013 12:18

torbalan написа:...Въпроса е дали разликата в цената оправдава използването на по-скъпия материал или е по-добре да се купи по-дебел от по-евтиния :)

Съществен въпрос.
Теоретично периодът на прагова деструкция за обикновения експандиран или екструдиран полистирен е 8 години,
когато коефициентът на топлопроводност се увеличава повече от два пъти.
За графитно обмазаните плочи срокът е 15 години.
Липсват практически данни за функционалната зависимост (увеличаване) на коефициента на топлопроводност по години експлоатация,
производителите не са заинтерисовани да посочват негативни страни на производството си.
И така потребителите смятат, че изходният коефициент на топлопроводност не се променя във времето, и топлоизолацията не се влошава.
За да се елиминира достъпът на въздух и влиянието на UV-лъчите върху стареенето на полистирена,
външната мазилка трябва да е изключително качествена. Това увеличава инвестиционните разходи.
В този вид задачата е технико-икономически сравнителен анализ.
В този анализ трябва да се включи и видът на отопление, параметрите на микроклимата,
и топлинните загуби при единия вид и втория вид топлоизолации, респ.изразени в левова равностойност.
Разликата в инвестициите при двата вида трябва да е по-малка от печалбата от намаляване на разходите за отопление
следствие по-добрата или по-дебелата топлоизолация през съответния амортизационен период.
Съмнявам се питащият да е в състояние да се справи с подобна задача.
Всъщност има още един проблем - некачествено залепване, резонанс на залепените плочи и отлепване,
разискван в тема Дюбелирането - митове, легенди и факти,
в състояние да компрометира всякакви добре направени изчисления и правилно подбрани материали.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Търговски трик ли е Неопор-а (Neopor BASF)?

Мнениеот zan на 16 Авг 2013 13:28

Благодаря за компетентния отговор academil.
zan
Потребител
 
Мнения: 25
Регистриран на: 01 Дек 2010 23:07

Re: Търговски трик ли е Неопор-а (Neopor BASF)?

Мнениеот Vlado66 на 16 Авг 2013 20:01

Vlado66
Активен потребител
 
Мнения: 126
Регистриран на: 10 Юли 2013 13:46
Skype: Vlado

Re: Търговски трик ли е Неопор-а (Neopor BASF)?

Мнениеот momchilmm на 26 Ное 2018 02:47

Здравейте,

Предварително се извинявам, че съживявам тази тема, но имам следния казус.

В блока, в който живея, съседите направиха сдружение с цел да участват в Националната програма за саниране. Странно за мен, далеч без да съберат нужните 95% съгласни. Така или иначе - преди няколко години аз си платих немалка сума да ми направят външна изолация с Неопор на BASF 8 см.
Гледам по техническите паспорти и на съседните блокове, които санират, че е описано само да се изпълни изолация с дебелина 10 см и ламбда по-малко или равно на 0.035. Неопора го дават 0.029.
На повечето блокове правят това, дето е мешано - бял+сив стиропор. На съседния обаче го правят с вата.
Аз не участвам в сдружението и бях против участието в тази програма, а като гледам как е замазан съседния блок, направо ми се реве.

Та въпросът ми е - имат ли право да ми махнат изолацията и въобще по-добре ли е ватата от неопора?

Благодаря.
momchilmm
 
Мнения: 1
Регистриран на: 25 Ное 2018 18:37
Skype: momchilmm

Re: Търговски трик ли е Неопор-а (Neopor BASF)?

Мнениеот Стилиян Лукаров на 27 Ное 2018 01:03

Ватата винаги е по-добре от Неопора! Няма нищо по-добро от вата до момента!
За другия въпрос се обърнете към адвокат.
SHL - Строителство и ремонт
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
http://www.bgremonti.com
http://www.otpushvane.com
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Аватар
Стилиян Лукаров
СМР
СМР
 
Мнения: 6149
Регистриран на: 15 Авг 2006 13:58
Местоположение: София

Предишна

Назад към Топлоизолация

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта