Запитване - наклонени основи

Строежи, огради, подпорни стени, терасиране и др.

Re: Запитване - наклонени основи

Мнениеот academil на 21 Май 2014 11:32

Чл. 82.
(1) За носещи конструкции се използват плътни тухли или тухли с вертикални кухини при процент на кухинност не повече от 25. Максималният размер на вертикалните кухини се приема не по-голям от 12 mm.

Горното означава, че Наредба 2 не се отнася за посочваните илюстративно по-горе тухли четворки с кухини по цялата височина от 250 мм.
Изобщо тухли четворки не може да се използват в носещи стени - ни хоризонтално, ни вертикално, по изискванията на земетръсната наредба 2/2007.
Тухли четворки не може да се използват в неносещи стени вертикално по изискванията на енергийната наредба 7/2004.

Моля да илюстрирате описаните в земетръсната наредба тухли с вертикални кухини с височина до 12 мм.
Щото на мен нещо не ми достига фантазията да си ги представя !!! sk (23).gif
И още понече не ми достига логика да намеря аргументи как ги заместихте тези от Наредба 2 с известните четворки. sk (23).gif
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Запитване - наклонени основи

Мнениеот IvanR на 21 Май 2014 12:07

12мм. не е височината на верт. кухини, а max. р-р на отвора. Това ще рече много на брой с малки р-ри отвори.
IvanR
Активен потребител
 
Мнения: 63
Регистриран на: 29 Юли 2009 23:59

Re: Запитване - наклонени основи

Мнениеот academil на 21 Май 2014 13:06

IvanR написа:12мм. не е височината на верт. кухини, а max. р-р на отвора. Това ще рече много на брой с малки р-ри отвори.

"Максималният размер на вертикалните кухини..." е казано в наредбата.
Юридически това означава, че ни височина, ни ширина, ни дълбочина, ни диаметър на кухината може да е над 12 мм.
Това са някакви плочи с дебелина до 12 мм; в тях има някакви отвори с диаметър пак до 12 мм, или квадратни, правоъгълни,
или с каквато щете геометрична фигура с макс размер също до 12 мм.
Впрочем римските тухли ми се струва, че са малко по-дебели. Но не помня дали имат някакви отвори.
Друг възможен тип са имплантирани в обема на тухлите малки мехурчета с диаметър под 12 мм, въздушни като най-евтино.
Но и двете хипотетични възможности нямат абсолютно нищо общо с дискутираните по-горе тухли четворки.

Позволявам си да напиша това, защото дискусията придоби до известна степен заблуждаващ характер,
и обикновен посетител на форума лесно може да се заблуди за тухлите четворки "Ама в професионален форум го прочетох !!!".
Затова още веднъж.
academil написа:Изобщо тухли четворки не може да се използват в носещи стени - ни с хоризонтално, ни с вертикално положени кухини по изискванията на земетръсната наредба 2/2007.
Тухли четворки не може да се използват в неносещи стени с вертикално положени кухини по изискванията на енергийната наредба 7/2004.

.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Запитване - наклонени основи

Мнениеот Flo на 21 Май 2014 16:32

Стандартът за тухлите ,никъде не предвижда определения като единички,четворки,шестици и др.
Нормативите също.Чл. 83. Якостните показатели на използваните материали за зидарии, поемащи сеизмичните сили, трябва да отговарят на следните изисквания:
1. якостта на натиск на тухлите да е не по-ниска от 7,5 N/mm2;
Ако можете да осигурите зидарски блок с тази якост няма значение дали взема размера на 4 тухли или 12.Допълнително изискване е процентът кухинност да не е по-висок от 25%.
Всеки строителен блок има собствена характеристика и според нея предназначението му в зида,дали в носещ или самоносещ зид.
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: Запитване - наклонени основи

Мнениеот academil на 21 Май 2014 16:55

Изходната аксиоматика е пределно ясно дефинирана.
Flo написа:...
Говоря за българските класически четворки.

Съответно е цитирана илюстративно решетъчна

тухла четворка форати 25х12х25.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Запитване - наклонени основи

Мнениеот Flo на 22 Май 2014 15:32

academil написа:Изходната аксиоматика е пределно ясно дефинирана.
Flo написа:...
Говоря за българските класически четворки.

Съответно е цитирана илюстративно решетъчна

тухла четворка форати 25х12х25.


Тия наистина са нарушили стандарта БДС EN 771-1:2005. като дават два размера различи за височина.
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: Запитване - наклонени основи

Мнениеот mishko1971 на 26 Май 2014 15:45

Flo написа:
емил написа:Ох това изглежда идиотизъм sk (43).gif , но по ъглите и на отделни места поради липса на голяма режеща ( + вода ) машина гледам ги обръщат на места с кухините навън .
Причината е пак икономия и мизерия ,самият зидар не е виновен ... би трябвало да се режат поне с ъглошлайф , ако има кой да го плати .

Повечето не знаят как се слага тухлата в зида,ами както им е удобно.Тухлата се слага както е дадена по размер от производителя дължина-ширина-височина,защото така и мерят и стойностите на якост .Например четворката е с размери 25см дълж.Х 12,5 шир. Х 25см вис. тоест като се слага на зида височината и трябва да е 25 см ,а не 12,5см. Масовата практика е да ги зидат легнали,като носещ зид ,натиснати с пояс бетонен,вместо като самоносещ зид с 2 см гъвкава връзка от пяна или слаб хоросан между тухлите и бетона.Така още като залеят пояса и плочата и те вече са спукани.Това от гледна точка на противоземетръсното въздействие е грешка.

здравей, доколкото разбирам тази масова практика на "монолитизиране" чрез затискане на тухлите с пояса не влошава сеизмичните свойства на сградата, а евентуално повишава опасността от напукване на тухлените зидове при силни земетресения, защото не са отделени от останалата конструкция с гъвката връзка. Това дори няма и да се забележи, заради стиропорената изолация на къщата отвън, което не е добре. Относно зидането на "изправени" тухли четворки с височина 25, това означава по две една до друга за външните стени, тъй-ли?
mishko1971
Потребител
 
Мнения: 27
Регистриран на: 08 Апр 2014 18:02
Skype: n.a.

Re: Запитване - наклонени основи

Мнениеот Flo на 26 Май 2014 16:19

Познатите "четворки" от стария модел 25 Х12,5 х 25 проектантите са ги проектирали за трислойна зидария/двоен зид/.Идеята била в средата да има въздушно пространство 3-5 см..Така зидани нямало нужда от топлоизолация или пък някои в средата изсипвали перлит .Тези зидове не са носещи и топлоизолацията е за сметка на въздуха между двата реда тухли.Стиропора всъщност е 95 % въздух ,а междината между двата реда тухли е100% въздух.Броят на тухлите четворки зидани на трислойна зидария е равен на броя на същите тухли зидани легнали в един квадратен метър. Така,че как да си зидаме четворките е въпрос на съобразителност,която може да ни икономиса средства от външна или вътрешна топлоизолация от стиропор.Целта на меката връзка между тухлите и бетоновите елементи е да не се предават трептенията на колоните и трегерите при земетръс върху самоносещия зид.По малко са жертвите при такива случаи.
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: Запитване - наклонени основи

Мнениеот mishko1971 на 16 Юни 2014 09:59

Здравейте,

С напредването на строежа проблемите ми главоломно се увеличават.
Миналата сряда на обед изляхме 3-та плоча, тази на 2-ри етаж и резултатът е, че тя се напука изцяло. Помъдрял от този момент досега, идентифицирах какво е трябвало, но не се е случило:

Бетоновия възел:
- не ме предупредиха, че при 32 градуса и напичащо слънце, или трябва да отложим, или да сложат специални добавки, които да задържат водата по-дълго в бетона. Щях да ги платя с най-голямо удоволствие, ако това беше цената на качественото строителство.

Бригадата:
- не ме предупредиха, че при 32 градуса и напичащо слънце, или трябва да отложим, или да се сложат специални добавки в бетона, те просто искаха да отлеят и да ходят да се напият час по-скоро.
- не проверяваха за втвърдяване самата плоча, а стълбите към нея, които бяха на относителна сянка и които бяха отляти последно, тоест плочата се е втвърдила по-рано и е била готова за обливане с вода по-рано, а не почти 2 часа след изливането, когато започнахме да я поливаме.
- след като видяха че се цепи, казаха че няма проблеми, да съм я поливал и си тръгнаха, вместо да се хвърлят да я допердашат колкото е възможно.
- не ми казаха че може да хвърлим найлон отгоре, с който да намалим скоростта на изпаряване на водата и който беше наличен, и макар и малко, щеше да помогне.

Могло е много неща, трябвало е малко разум от тези, които са професионалисти в случая, и от мен - да чета и да се интересувам повече преди събитието, а не след него.

Сега пукнатините се увеличаваха с всеки изминал ден от сряда, а от вчера (четвъртия ден) на много места капе вода от дъските, които държат плочата, а това ми говори, че има пукнатини отгоре до долу на поне 10-12 места.

До петък всички в хор се надпреварваха да ме уверяват, че й няма нищо, че това са повърхностни напуквания на млякото и т.н., днес като научиха че е долу помълчаха малко, и отново започнаха същата песен но по малко различен начин - че това е нормално защото бетонът зрее, да съм видел как ще след 28 дни и че ще видя че всичко ще е наред и няма да падне.

Ще съм Ви благодарен разбира се, за Вашите по-професионални мнения и доколко препоръчвате да разбия плочата и отлея наново.
mishko1971
Потребител
 
Мнения: 27
Регистриран на: 08 Апр 2014 18:02
Skype: n.a.

Re: Запитване - наклонени основи

Мнениеот емил на 16 Юни 2014 12:45

Тези са някакви луди , разкарай ги ,и внимавай че по законът на Емил - " на местото на всеки изгонен луд ,идва друг по- луд " happy.gif ...какви други ще наемеш .

Без снимки е ... кой да ти отговори ... Купи СМ 17 или някакво скъпо лепило за плочки и замажи пукнатините , друго не мога да кажа .
Вероятно няма да падне , зависи от долу как е подпряно , за вибриране явно не е ставало дума ...
35 градуса ако е висока Т какво остава за 40- 50 градуса по на изток където леят ...

Трябва да наемеш няк'ав постредник стр техник или човек с опит за контрол , или не знам ...
Нещата са временни .
Аватар
емил
ПРОФЕСИОНАЛИСТ
ПРОФЕСИОНАЛИСТ
 
Мнения: 1504
Регистриран на: 26 Фев 2007 21:04
Местоположение: Враца

Re: Запитване - наклонени основи

Мнениеот academil на 16 Юни 2014 13:45

mishko1971 написа:... доколко препоръчвате да разбия плочата и отлея наново.

В никакъв случай не бива да се мисли за разбиване и ново отливане, в 90 % от случаите има техническо решение.
След декофриране в нормативния срок ще е необходимо обследване на плочата - провисвания, прострелване, анализ на армировката и на конструкцията.
Това от независима институция-лаборатория или отделни специалисти с краен анализ от опитен инженер-конструктор.
Ако пукнатините са сравнително малки - затова са необходими снимки, няма провисвания над нормативните, и бетонът има необходимата якост,
то е допустимо и заливане на пукнатините със специални лепила.
По-нататък са възможни два варианта - усилване на плочата чрез допълнителни греди или арматура, допълнителен пласт бетон - ще се увеличи дебелината.
Другият вариант - доста по-скъп, е при сериозни нарушения и опасност, усилване на плочата чрез карбонови нишки, лепи се със специално епоксидно лепило отдолу на плочата.
В моята практика сериозни пукнатини в колони бяха стабилизирани чрез карбоновата система абсолютно сполучливо.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Запитване - наклонени основи

Мнениеот Flo на 16 Юни 2014 14:37

mishko1971,намираш един магазин за химикали и лабораторна стъклария , и от там си купуваш водно стъкло и калциев хлорид.В две варелчета от по 50 литра напълваш със чешмяна вода всяко едно. В едното слагаш на око 5 % водно стъкло,а в другото 5 % калциев хлорид.Разбъркваш ги добре до разтваряне,особено калциевия хлорид да не оставя бучки на дъното. После вземаш едно канче или кофичка и поливаш пукнатините с първия разтвор от водното стъкло и с една метличка разтъркваш да се набута в цепнатините.След като минеш всички цепнатини удряш една бира и цигара време и правиш същото със следващия разтвор на калциевия хлорид.Ще се отдели готварска сол върху бетона ,но пък другото което ще стане в цепнатината е калциев силикат,една здрава спойка за спояване на цепнатините. След час-два измиваш солта с маркуча и на другия ден го правиш същото пак и така може да се наложи,ако са големи цепнатините да го правиш още няколко пъти докато отдолу не спре да капе вода,когато поливаш плочата.Това упражнение се нарича двуразтворна циментация.
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: Запитване - наклонени основи

Мнениеот Стилиян Лукаров на 16 Юни 2014 15:05

Flo написа:mishko1971,намираш един магазин за химикали и лабораторна стъклария , и от там си купуваш водно стъкло и калциев хлорид.В две варелчета от по 50 литра напълваш със чешмяна вода всяко едно. В едното слагаш на око 5 % водно стъкло,а в другото 5 % калциев хлорид.Разбъркваш ги добре до разтваряне,особено калциевия хлорид да не оставя бучки на дъното. После вземаш едно канче или кофичка и поливаш пукнатините с първия разтвор от водното стъкло и с една метличка разтъркваш да се набута в цепнатините.След като минеш всички цепнатини удряш една бира и цигара време и правиш същото със следващия разтвор на калциевия хлорид.Ще се отдели готварска сол върху бетона ,но пък другото което ще стане в цепнатината е калциев силикат,една здрава спойка за спояване на цепнатините. След час-два измиваш солта с маркуча и на другия ден го правиш същото пак и така може да се наложи,ако са големи цепнатините да го правиш още няколко пъти докато отдолу не спре да капе вода,когато поливаш плочата.Това упражнение се нарича двуразтворна циментация.

В светлината на скорошни събития, няма как да не отбележа:
Колеги, ако знаете и искате да бъдете полезни, това е начина на писане в този форум!
Днес беше спрян достъпа на колега до форума, който имаше знания, но упорито не спазваше правилата и всячески се опитваше да компрометира колегите си. Съвсем различно е,, когато всеки един от нас иска да помогне, а не да критикува!
Случая с този пост на Фло е особено показателен. Човека помага, при това на професионално ниво. Много от постовете на колегите са такива. Хубаво е новите колеги да имат в предвид условията за коректност и взаимопомощ тук.

Моля да ме извините за спама, но темата е идеален пример за това как трябва да се помага и пише във форума.
SHL - Строителство и ремонт
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
http://www.bgremonti.com
http://www.otpushvane.com
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Аватар
Стилиян Лукаров
СМР
СМР
 
Мнения: 6075
Регистриран на: 15 Авг 2006 13:58
Местоположение: София

Re: Запитване - наклонени основи

Мнениеот academil на 16 Юни 2014 15:23

Flo написа:...Това упражнение се нарича двуразтворна циментация.

Flo, това е гениално проста технология. sk (38).gif
Имам обаче следното питане, защото смятам да взема на въоръжение "Технологията на ФЛО". С твое позволение.
Натриев/Калиев хлорид ще се отделя и в дълбочина на пукнатината.
Да кажем, че пукнатината е цялостна и хлоридите се разтварят от поливната вода, която изтича отдолу.
Но ако пукнатината не е цялостна, а цялостната рано-или късно ще стане такава, по какъв механизъм тези хлориди ще се отстранят,
те явно ще са пречка за здрава (силикатна) спойка.
И как са разположени кристалохидратите на хлоридите - равномерно в обема на силиката или повърхностно ?
Не ми е ясна физиката на процеса, моля.
Да не говорим за условия за усилена корозия на арматурата, поливната вода по капиляри ще разпространява хлоридите доста в обема на бетона.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Запитване - наклонени основи

Мнениеот Flo на 16 Юни 2014 17:52

Да ,отделя се натриев хлорид.Това е неутрално съединение,тоест няма изгледи да влезе в последващи реакции,както и да се върне обратно в бетона, отмива се с вода . Да не го бъркаме с негативите от соления морски пясък например,където солта е разпределена . Има ли опасност за арматурата във времето?.Теоритично да ,при условие на повишена влага в бетона,но той в случая няма да е открит на външни условия бетон и е малка вероятността от корозия. Тази практика на двуразтворната циментация съм я прилагал няколко пъти ,дори на плоча със цепнатини ,през които се пъха лист А4 и тече като лейка.Колкото повече време минава по-здрава спойка прави калциевия силикат.Досега хората не са имали оплаквания.Друг съществен елемент на тази технология е много ниската цена.
п.с. Нямам претенции за авторство на тази технология и всеки може да си я ползва ,както намери за добре и да я усъвършенства с добавки,например цимент при големи цепнатини.
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

ПредишнаСледваща

Назад към Земни работи, кофраж, армиране и стоманобетон

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта