Плоча в двора...

[m@rtin]

Здравейте , искаме да си направим беседка в двора но преди това ще трябва да се излее и плоча.
Във тази сфера съм доста бос и ще съм благодарен на някой друг съвет.
Земята е чернозем,плочата мислим да бъде 4/5 или 4/6м , и въпросът ми е как да процедираме??
Терена няма почти никакъв наклон , пропадания няма - съдя за това че има една бетонна пътечка
5см дебелина без армировка и на места има леки напуквания само,а е сигурно на 30г.
Ще има ли нужда от "стъпки" или да заложим на ~15см плоча с малко по-силна армировка??
Давайте съвети колеги че скоро почваме

[yaneff82]

Аз моята я направих много лесно - имах стари бетонни колове за ограда наредих ги и върху тях сложих вместо арматура стара мрежа от ограда и стана много здраво , не знам колко години минаха но нямам ядове .Ако нямаш колове изкопай една дупка насипи я с чакъл отгоре арматурата и заливай 15 см е предостатъчно .

[Flo]

Здравейте , искаме да си направим беседка в двора но преди това ще трябва да се излее и плоча.
Във тази сфера съм доста бос и ще съм благодарен на някой друг съвет.
Земята е чернозем,плочата мислим да бъде 4/5 или 4/6м , и въпросът ми е как да процедираме??
Терена няма почти никакъв наклон , пропадания няма - съдя за това че има една бетонна пътечка
5см дебелина без армировка и на места има леки напуквания само,а е сигурно на 30г.
Ще има ли нужда от "стъпки" или да заложим на ~15см плоча с малко по-силна армировка??
Давайте съвети колеги че скоро почваме

Даваме:
-изравняване на подложката /земната основа/,оразмеряване ,кофраж страничен по ниво
-уплътняване на основата чрез трамбоване с "пачи крак"( има фирми ,които отдават под наем такава техника )
-нанасяне на слой от чакъл 10 см и трамбоване с "пачи крак"
-нанасяне на слой от пясък 5 см.,като пясъчна възглавница
-покриване с найлон на пясъчната възглавница против "кървене на бетона"
-нанасяне на настилка с 15 см дебелина от филц-бетон клас В25(размер на чакъла 5-16 мм ) с добавки: суперпластификатор карбоксилатен,плюс добавка за водоплътност,плюс полипропиленови армиращи фибри,и вибриране на бетона с иглен вибратор,заглаждане
-до 2 часа от заливането плътно покриване на пресния бетон с найлон или нанасяне на парафин-восъчна емулсия против напукване "Flocure",ако площта е голяма.Ако няма нито едно от двете ,пръскане с вода във вид на водна мъгла върху бетона почти постоянно и най-задължително във времето около 12-я и 20-я час от заливането,когато температурата от хидртацията на цимента има най-високи стойности и риска от напукване на бетона е най -голям.

[m@rtin]

Благодаря за изчерпателния отговор
И да попитам само за информация и обща култура-
закакво се полагат чакъла и пясъка??Чакъла предполагам е за дренаж??

[Flo]

Благодаря за изчерпателния отговор
И да попитам само за информация и обща култура-
за какво се полагат чакъла и пясъка?? Чакъла предполагам е за дренаж??

Не е съвсем точно за дренаж,макар ,че и така може да се каже. За подложка на бетона е основно ,щото е и трамбован.Освен за здравина, защитава бетона от провисване вследствие ерозия на почвата и от капилярна влага и свързаната с нея солева корозия.Понеже капилярите са пресечени ,възможностите за движение на повърхностни води на горе са силно ограничени.В този смисъл може да се нарече и дренаж . Солевата корозия иначе е свързана с високото съдържание на минерални соли в повърхностните води.Под повърхностни води се разбира влага,а солите са от най-различен произход ,например от торене наоколо ,гниене, или от състава на почвата.Най-агресивни спрямо бетона са сулфатите и затова популярен цимент е сулфатоустойчивия. Пясъка е за мека възглавница, в този случай да пази найлона от скъсване ,както главно и да облекчи напрежението при линейни разширения на бетоновата настилка отгоре му.Ако няма възглавница,ще трябва да се режат дилатационни фуги на тия 20 м2 площадка ,със ширина най-малко 1,5 см.,което си е предизвикателство за визията и разход по гъвкави връзки за запълването на фугите.Трябва да осигуриш и свобода,отстояние по периферията на площадката, за да се поемат на бетона линейните разширения. Това,накратко и малко опростено е обяснението за чакъла и пясъка.
Ще добавя и малко за армировката. Когато има чакълена подложка под плочата на двора няма смисъл от армирането с метални мрежи 6м или 8 мм особено заварени,каквато е масовата много погрешна практика.Даже е противопоказно.Причината е,че без необходимите добавки бетона пие много вода,нормално до около 30 % от масата си.Това води до електрокорозия на металната мрежа първо при заварките и после по останалата част. Вследствие на корозията на метала,обема на арматурата се увеличава и предизвиква напукване на бетона. Това позволява проникване на още повече вода и процесът продължава до унищожаването на бетона от нацепването.Затова, за такава бетонова настилка , при външни атмосферни условия за армиране ,най-подходящо е използването на полипропиленови фибри

[Балканджия]

Не е съвсем точно за дренаж...

Изключително полезна за мен информация (двата ти отговора). Понеже се каня да правя нещо подобно, да попитам и аз. Надявам се авторът да не се сърди, че ползвам неговата тема, но не виждам смисъл д аотварям нова, а и нещата са сходни.

Старият ни паянтов дърварник беше върху доста яки бетонни основи - ширина 35 см, над земята стърчат 20-25, надолу не знам колко са, но предполагам още поне 25 см. Практически не са мръднали за повече от 30 години. Съборих дърварника и мисля да поставя върху основите лек навес за почивка, май сега му викат барбекю.

Вътре между основите искам да го постеля с каменни плочи (тикли от покрив). И аз така си мислех - 10 см трошен чакъл върху трамбована пръст, и той трамбован и после 5 см пясък. И нататък вече не знам. Чудех се дали да подложа 5-6 см бетон и отгоре да лепя плочите или пък само да ги наредя върху пясъка и да залея фугите, или пък да не заливам фугите (както при паветата) - това последното май няма да стане.

В Троян, където е къщата фирма няма да се хване с това, пък и ще е скъпо. Майсторите (то сега в Троян всички сме майстори, даже и тези дето знаят по-малко от мен) всеки със свой акъл и или го слушаш или си отива.

Та малко от твоя акъл ще ми дойде много добре. Аааа да, плочникът няма да носи нищо освен два миндера, маса, столове и печка.

[Flo]

Тука има много хора с опит по такива настилки от естествен камък,но аз не съм от тях за съжаление.Не мога да ти дам полезно мнение по въпроса.

[Балканджия]

Тука има много хора с опит по такива настилки от естествен камък,но аз не съм от тях за съжаление.Не мога да ти дам полезно мнение по въпроса.

ОК. Ще попрочета тук-там, пък накрая ще ги нахвърлям все някак. Пътеките в двора ге слагахме с баща ми преди около 40 години. На основната само малко са се отворили фугите (двете пред и зад къщата са доста улегнали и разместени), а по нея що дъжд и порои са минали. Плочникът ще е под покрив, на утъпкано с години място, сигурно както и да го наредя, няма да избяга далеко.

[емил]

Не , че искам нещо да кажа , но не съм съгласен напълно с мнението на Фло .
Даже това което е писал - за корозия по заварките на електрозаварените мрежи е възмутително .

[Flo]

Не , че искам нещо да кажа , но не съм съгласен напълно с мнението на Фло .
Даже това което е писал - за корозия по заварките на електрозаварените мрежи е възмутително .

Възмутително или не, не съм аз човека ,който е измислил "жертвения анод". Това е цинков грунд-протектор, с който се обмазват заварките на арматурата и самата нея.Значи проблемът с електрохимичната корозия съществува. Отделно ,но пак по темата ,метална арматура се слага в бетона ,защото бетона няма якост на опън ,съответно на огъване ,и когато става въпрос за бетонова настилка ,а не за етажна плоча например, желязото си е излишен безмислен лукс,който даже води и до проблеми.


Ето и как става:


и самия механизъм на реакцията:
http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0958946501000580-gr1.jpg

[m@rtin]

Като леем плочата няма да има нужда от армировка ли?

[Flo]

Като леем плочата няма да има нужда от армировка ли?

Не леете плоча ,ами бетонова настилка.За бетонова настилка с подложка от чакъл и пясък при външни атмосферни условия се армира бетона с полипропиленови фибри и няма нужда от желязо.

[m@rtin]

Вдруги ден ще заливаме и мислим да минем с "хеликоптер" бетона.
В този случай ще има ли нужда от пръскане с вода или покриване с найлон?

[Flo]

Вдруги ден ще заливаме и мислим да минем с "хеликоптер" бетона.
В този случай ще има ли нужда от пръскане с вода или покриване с найлон?

Винаги има нужда. Пръскайте и завивайте , непременно и във времето на двата пика на температурата от хидратацията на бетона-12-я час и 20-я час.След 36-я час вече няма нужда. Използвам случая да спомена,че при по-големи площи пресен бетон професионалното отношение е се пръска с парафин-восъчна емулсия от 150-200 мл/м2.Нашата марка е Flokure. Споменавам това с образователна цел.
FLOKURE
FLOKURE e парафин емулсия, за предпазване на пресен бетон от пукнатини от пластично и влажностно съсъхване при неблагоприятни за пресния бетон атмосферни условия на висока температура,ниска влажност и обветряне. Формира защитен филм на повърхноста на бетона (бетонната повърхност да не губи вода ) осигурява оптимална здравина за развитие на бетона на място, предотвратява бързото изсушаване на материала.
Стандарти
ASTM C 309 Тип 2 клас B
Приложения
? летища и бетонни настилки,
? бетонни приложения в пътното движение,
? мостове и изграждането на високи сгради,
? изграждане на канали и големи площи от бетон,
? висока температура ,ниска влажност, изпаряване и въздушни потоци над прясно излятия бетон..
Предимства
? създавайки филм, който същевременно запазва влагата в бетона помага на цимента по-добре да хидратира.
? по-ефикасен и по-разходно ефективен от други алтернативи за предпазване на пресен бетон като покрития от найлон и поливане с вода.
? висока функции на задържане на вода.
? на повърхността, причинени от бързото изсъхване (свиване) пукнатини намаляват два и повече пъти.
? осигурява гладка повърхност.
? подходяща и за вътрешна употреба.
? приложението е просто, намалява разходите за труд.
? нанася се на повърхността на пресния бетон с пулверизиране или валяк

FLOKURE е със средна консумация от 0,15 до 0,20 kg/m2. При ясно и ветровито време и в среда с висока температура, за да се гарантира ефективното втвърдяване на бетона,може да се повиши разхода в потреблението на парафиновата емулсия на 0,30 kg/m2.
Цена:ориентировъчна 0,85 ?/kg , FOB-Varna
Опаковка:
25 кг туби
Срок на годност:
12 месеца от датата на производство при подходящи условия за съхранение +5- +30*C.
Външен вид:бяла ,непрозрачна течност(emulsion O/W )
рН:6,5-7
D20*C: 0,970-0,990 kg/L

[m@rtin]

Плочата е залята , специални благодарности на FLO .
Сега следва беседката,и ще имам още някоя питанка:)
Размерите и ще бъдат 6/4м , и мисля да слагам попове през 2м на четирите дължини.
И тука идва моментът в който се замислям как да избегна подпори в средата на беседката..
С Ники мислим вариант напречните столици да са по-якички за да нямат нужда от подпиране в средата,
примерно да не е 10/12 ами 10/14 или 10/16 ... и върху тях пак попове на които вече си ляга билната
столица. Я споделете как бихте го направили вие