Малки тайни за бетона

Строежи, огради, подпорни стени, терасиране и др.

Re: Малки тайни за бетона

Мнениеот Flo на 30 Мар 2013 00:56

професионал написа: - просто няма обработване - след изсипването от бетоновоза, бетона се десортира и остава в средата един куп с камъни и цимент, които няма начин да накараш да придобият приятен външен (и вътрешен) вид!

Това е интересно,как го обясняваш,това дето остава в средата след изсипване от бетоновоза? После аз ще дам свое обяснение ,по-скоро версия, щото не съм бил там.А бетона се пука главно заради повечето вода.Повечето вода може да им е било и по рецепта. Има рецепти,колкото и да е странно и със В/Ц -0,65,което си е чисто оводняване.Затова има норми на проектиране на бетон и според предназначението се проектира както вида и класа цимент ,така и горната граница на водата.
Причините за пукнатините май споменахме в началото:колкото повече вода,толкова повече пукнатини. Разбира се освен водата има и други причини за пукнатините при бетона и това заслужава специално внимание да му се отдели в темата. Пукнатините на бетона ги наричат кракване или крекинг.Няма начин да не минем пак ,за малко през химията с едни дълги и трудни за произнасяне дори наименования на съединения на минералите ,участващи в състава на бетона.
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: Малки тайни за бетона

Мнениеот Flo на 30 Мар 2013 17:35

Изображение
Да поговорим за това.
Пукнатините на бетона,най-общо можем да ги разглеждаме при две състояния на бетона,при пресен бетон и при стар бетон.Пукнатините при пресен бетон,които се появяват ,докато бетона втвърдява и е в състояние подобно на пластмаса при втвърдяването на калциево-силикатния хидрогел.Причината е оводняването/излишната вода/ и недостатъчното покритие/дебелина/върху армировката, най-често при плочите, съпроводено с вятър,ниска влажност и висока температура.Пукнатини след втвърдяване на бетона са от свиване при сушене/съсъхване/.Причината е отново водата,колкото повече е водата в бетона,толкова свиването е по-голямо.Друг съпътстващ фактор за появата на пукнатини е използването на повече пясък за сметка на чакъла,понеже пясъка така и така увеличава водата.Термичното разширение също води до напукване при липса на делитационни фуги.Друга възможна причина за напукване е и ранното високо натоварване .
При стар бетон,понякога и след много време, повече от година две пукнатини се получават от замръзване и размръзяване на бетона,от общата алкална реактивност,която заслужава допълнително разглеждане по-натам,от сулфатна атака или корозия на арматурата.
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: Малки тайни за бетона

Мнениеот професионал на 30 Мар 2013 21:05

Flo написа:Това е интересно,как го обясняваш,това дето остава в средата след изсипване от бетоновоза?
Аз си го обяснявам с недостатъчно пясък (забелязал съм стремеж за икономии на пясък в някои центрове), защото филца го добиват в кариерата до града, а пясъка го докарват от майната си и струва пари! Качеството на филца (фракция до 25мм.) също е от значение, но там не съм сигурен точно кое го прави некачествен (имам съмнения, но да не се излагам, ще изчакам) - речния е най-добър, но много рядко се намира възел работещ само с такъв. Цимента пък е такава загадка, че...! Въпросното десортиране може и на цимента да се дължи, защото от възела твърдяха, че работят с много силен турски цимент, и предполагам че намаляват количеството и марката си им излиза, но за сметка на пластичноста му! :? Засега чао, после пак...
Ако човек обича занаята си,резултатите никога не закъсняват!
    (Аз)
Аватар
професионал
ГРУБ СТРОЕЖ
ГРУБ СТРОЕЖ
 
Мнения: 1010
Регистриран на: 01 Фев 2011 23:02
Местоположение: Перник
Skype: ivo_metodiev1

Re: Малки тайни за бетона

Мнениеот Flo на 30 Мар 2013 22:49

професионал написа:
Flo написа:Това е интересно,как го обясняваш,това дето остава в средата след изсипване от бетоновоза?
Аз си го обяснявам с недостатъчно пясък (забелязал съм стремеж за икономии на пясък в някои центрове), защото филца го добиват в кариерата до града, а пясъка го докарват от майната си и струва пари! Качеството на филца (фракция до 25мм.) също е от значение, но там не съм сигурен точно кое го прави некачествен (имам съмнения, но да не се излагам, ще изчакам) - речния е най-добър, но много рядко се намира възел работещ само с такъв. Цимента пък е такава загадка, че...! Въпросното десортиране може и на цимента да се дължи, защото от възела твърдяха, че работят с много силен турски цимент, и предполагам че намаляват количеството и марката си им излиза, но за сметка на пластичноста му! :? Засега чао, после пак...

Напълно възможно е да се е случило само купчината в средата да е с бетон с по- малко пясък.Понеже смесителите на бетоновия възел събират и смесват по 1 кубик бетон и го сипват в бетоновоза,и ако примерно поръчката ти е 6 кубика ,бетоновоза се пълни на 6 последователни пъти,а не разбъркват наведнъж 6 кубика.Не е чудно на третото дозиране да са пропуснали пясъка или голяма част от него по ред технически причини.В бетоновоза бетона се разбърква и е в движение ,когато се върти,но тези 6 порции не се смесват практически ,а само на теория.така средната по ред доза излиза почти такава ,каквато е изсипана вътре.Ето значи един пример за необходимостта от конуса на Ейбрамс на обекта,ако предстои ползването на няколко бетоновоза. Да припомним,че за плоча,когато трябва бетона и да се вибрира спада/слягането/ на бетона при конуса трябва да е 5-9 см. Проби за тест с конус не се вземат в началото на излизането на бетона от бетоновоза и в края.
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: Малки тайни за бетона

Мнениеот професионал на 31 Мар 2013 00:29

Flo написа:Напълно възможно е да се е случило само купчината в средата да е с бетон с по- малко пясък.
Не, през цялото време на изсипване на бетона се вижда как финната част от бетона - пясък и цимент - се отделят от филца, същия проблем съм го забелязвал и при наливане на бетон с бетонпомпа - ако оставиш маркуча статичен докато наливаш стена, се наблюдава отделяне на филца при излизането от накрайника и струпването му от едната страна на стената, докато циментовото мляко отива на другата страна. Ако си неопитен или не ти се занимава да местиш постоянно маркуча, резултата ще е плачевен - ще получиш един куп камъни всред стената, който посмъртно не можеш да разнесеш с вибратора! (ако ползваш такъв, че нещо напоследък често виждам колеги работещи без това устройство) Уточнявам, че тези наблюдения не се отнасят за всички бетони, а са само изключение от правилото. За съжаление не мога да ти покажа снимки на напукан бетон( долната страна на плоча), но това което съм виждал не е като това което си показал - твойте снимки са на напукан отгоре бетон, който според мен е ниска марка и е слаб - пукнатините за които говоря са според мен свързани с качеството на цимента и пясъка, и са от прекомерно съсъхване на бетона, което не е причинено от доливане на вода на обекта или липса на вибратор - аз без вибратор и кенеф не правя! (може би кофти рецепта)
Ако човек обича занаята си,резултатите никога не закъсняват!
    (Аз)
Аватар
професионал
ГРУБ СТРОЕЖ
ГРУБ СТРОЕЖ
 
Мнения: 1010
Регистриран на: 01 Фев 2011 23:02
Местоположение: Перник
Skype: ivo_metodiev1

Re: Малки тайни за бетона

Мнениеот Flo на 31 Мар 2013 08:30

Това е дефект от не добро фракциониране на зърнометрията.На филц- бетона ЕДМ /едрия добавъчен материал/20 мм трябва да е с най-малко участие процентно от зърнометрията/големината на частиците/ на материала т.е. да е приблизително 20%. Съотношението на големината на частиците на инертния материал/пясък и чакъл/общо в проценти на обикновения филц -бетон трябва да е около следното : 0-5 мм-50% ,5-15мм-30 % и 15-20 мм-20 %. Ако бетона е направен само от цимент,пясък и чакъл 20 мм ,лесно "кърви",което означава,че се отделя циментеното мляко и е с по-ниска на якост.Това е тънък и важен момент при съставяне на рецептата и позволява достигане на проектната якост и икономия от преразход на цимент.при обикновен бетон.Сега новото при фракциите на чакъла са Евро фракции:5-8 мм ,8-11 мм и 11-16 мм за производство на висококачествен бетон по европейски норми.
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: Малки тайни за бетона

Мнениеот Flo на 31 Мар 2013 17:37

Обобщение за пукнатините
В по-голямата си част пукнатини се появяват в рамките на 2-3 дни след като бетона е бил положен. Това са превантивни мерки, които ще намалят крекинга/напукването/ през този период:

Вижте, че кофража,основата е добре уплътнена.
Уверете се, че леглото е твърдо.
Уверете се, че основата / формата,кофража са влажни преди изливането.
Не добавяйте вода на готови бетонови смеси .
Осигуряване на дилатационни фуги, където е необходимо.
Започнете да "лекувате" възможно най-скоро.
Поддържайте правилното втвърдяване в достатъчен срок.
Заслон против обветряне и напръскване на пресния бетон със силиконова или парафинова емулсия/обикновенно 100-150 мл/м2/ предотвратяват бързото изпаряване и свиването или пръскане на вода във вид на мъгла веднага след полагането на бетона.

Високата температура на бетона,като една от причините за последващото съсъхване и образуване на пукнатини има три върха на стойност или 3 пика,първия пик е 15 минути след след смесването на водата със цимента,после има рязък спад за около 2 часа ,наречен "мъртва температурна зона" и повишаване на температурата до следващия пик, който е 12 часа след направата на бетона,после пак следва понижаване до температурата на окръжаващата среда и следва третия пик,който по стойност е равен приблизително на първите 2 и това е около 20-я час,после следва спадане на температурата до 32-я час ,след което повишаване на температура по причина на хидратацията няма.Значи, най-високи температури от хидратацията имаме на 12-я и 20-я час от момента на забъркване на бетона.Тия часове са и решаващи за превенция на крекинга от топлина.
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: Малки тайни за бетона

Мнениеот Flo на 31 Мар 2013 22:06

Изображение
Това е идеализирана скица на модел на напукване в бетона от вътрешна експанзия в резултат на обща алкална реакция.Освен обща, се дели на алкално-силициева реакция и алкално-карбонатна реакция.Характерното напукване ,наподобяващо пчелна пита не се среща много често и е резултат на някои много реактивни съединения на калция и на силиция,попаднали в цимента като суровина.Получава се и във втвърден бетон при попадане на вода и активиране на реактивните съединения в експандиране ,здраво набухване което нацепва бетона.
Потенциално алкално-силициеви реактивни скали.
Вулканични скали, включително туфи (високи и междинни силикатни сортове са по-реактивни от базалтови сортове, но някои базалтови скали може да съдържат силикатно интерстициално стъкло)
Седиментни скали, съдържащи опал (например, шисти, пясъчник)
Metaquartzite (метаморфни пясъчници), metagraywackes
Гнайси, шисти, phylitte, argillite, шисти
Гранит, granodiorite, charnockite
Кварцит, пясъчник, siltstone, шисти, graywacke, силикатни варовици
Кварц подобен на кремък
пукнатини от алкално-силициева реакция :
Изображение
пукнатини от алкално-карбонатна реакция:
Изображение
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: Малки тайни за бетона

Мнениеот Flo на 01 Апр 2013 19:08

Често при фундаментни плочи и най-вече при етажни плочи и големи площи трудно се вземат мерки на обекта против напукване на пресен бетон от съсъхване ,като правене на завет ,покриване или овлажняване с водна мъгла.В такива случаи се прилага веднага,щом може да се ходи по плочата пръскане с лозарска пръскачка или нанасяне с валяк на парафинова емулсия.Парафиновата емулсия представлява диспергиран във водна среда парафин с помощта на емулгатори,на външен вид прилича на мляко. Разхода на квадратен метър най-често е 100-150мл до 200 мл.Действието се основава на фино водоотблъскващо покритие върху бетона,като филм,който значително забавя скоростта на изпарение на водата от бетона и пречи на образуване на пукнатини.Цените на различните производители за парафиновата емулсия варират от 2,70 до 5,20 лв.за литър,така разхода за квадратен метър се движи в рамките на 0,40 лв до 0,80 лв. за 150 мл.Тука трябва да споменем,че рискът от съсъхване при обикновения бетон расте с класа на якост,заради повечето цимент или с други думи вероятността при пресен бетон от напукване на плоча с бетон клас В-35 е по-голяма от В- 25 например.

На снимката парафинова емулсия
Изображение
пръскане на парафинова емулсия върху пресен бетон:
Изображение
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: Малки тайни за бетона

Мнениеот професионал на 01 Апр 2013 20:24

Това с парафиновата емулсия ме заинтригува - откъде може да се купи и влияе ли тя по някакъв начин на якостта и евентуални последващи покрития върху бетона?
Ако човек обича занаята си,резултатите никога не закъсняват!
    (Аз)
Аватар
професионал
ГРУБ СТРОЕЖ
ГРУБ СТРОЕЖ
 
Мнения: 1010
Регистриран на: 01 Фев 2011 23:02
Местоположение: Перник
Skype: ivo_metodiev1

Re: Малки тайни за бетона

Мнениеот Flo на 01 Апр 2013 21:21

професионал написа:Това с парафиновата емулсия ме заинтригува - откъде може да се купи и влияе ли тя по някакъв начин на якостта и евентуални последващи покрития върху бетона?

Понеже парафина е в система със смола,може да се свърже с последващи покрития в които има смоли,акрилатни ,епоксидни , бои,лакове и др. При повторен слой с бетон обаче, върху вече положения и втвърден бетон ,ако се прави нов слой ,се препоръчва измиване на повърхността с водоструйка,за да има надеждно слепване на двата бетона.Обикновено това е голяма рядкост и между два слоя бетон най-често се слага хидроизолация.На хидроизолацията не и пречи парафиновата емулсия. При изравнителна циментова замазка се прави проверка за адхезията още с "пилетата" за ниво и ,ако се налага бетона се измива с водоструйка. Правя уговорката,че това важи само за тази парафинова емулсия,с която разполагам и мога да ти пратя колкото ти трябва да пробваш безплатно,като транспорта е от тебе.Пробата става лесно още на първата плоча, която лееш с бетон- помпа Първият бетон от помпата ,който"пробива", както му казват така и така се изсипва на малка купчина в страни.Та вместо на тревата ,"пробива" ако се изсипе на едно парче шперплат на две купчинки и едната я напръскаш с парафинова емулсия ,а другата не, ще проличи до час-два коя има напукване и коя не. "Пробивът" поначало е силно оводнен бетон.
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: Малки тайни за бетона

Мнениеот Flo на 03 Апр 2013 11:16

Редица публикации,потвърдени и от практиката сочат,че най-добър ефект за ограничаване на съсъхването ,пластичното/когато бетона е в пластична структура/и влажностното съсъхване,когато спрат мерките по подържане на влажностния режим на пресния бетон дава комбинацията на повърхностна защита на пресния бетон с парафинова емулсия и ползване на фибри в бетона/полипропиленови или метални/.Пукнатините се намаляват с два и повече пъти,до 0,22мм/м.,а крайната якост превишава проектната.Докато ,ако не се вземат мерки за защита на пресния бетон,при високи температури,ниска атмосферна влажност и обветряне опастностите са няколко от образуването на пукнатини :намалена якост до 45% от проектната от забавяне до спирането на хидратацията на цимента,пукнатини ,които компрометират армировката от ръжда при проникване на вода,разрушаване от замръзване,газова корозия,карбонатна корозия и ред други проблеми.
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: Малки тайни за бетона

Мнениеот професионал на 04 Апр 2013 23:20

В момента правим малки ремонти в едно училище и като махнахме паркета в една от стаите, се оказа, че отдолу не е замазка, а са редени тротоарни плочки (понастоящем мнооого криво)! Правеше впечатление, че на много места паркета беше ...кован в плочките! sk (5).gif Учудих се какъв ще да е този майстор дето е ковал през буков паркет в тротоарни плочки, но когато извадих (счупих) една плочка за да вида каква настилка има под тях (сгурия върху бетонна плоча), с изненада открих, че при чупенето се отделя много талаш - плочките се оказаха от дървобетон! Треските (талаша) бяха в перфектно състояние въпреки поне 40-годишното си пребиваване под паркета. Разпитах и се оказа, че почти всички стаи в училището са с такава настилка под паркетите и дюшеметата. В тези плочки много трудно се кове пирон, защото са си от бетон (цимент, пясък, чакъл) с добавка талаш!
Ако човек обича занаята си,резултатите никога не закъсняват!
    (Аз)
Аватар
професионал
ГРУБ СТРОЕЖ
ГРУБ СТРОЕЖ
 
Мнения: 1010
Регистриран на: 01 Фев 2011 23:02
Местоположение: Перник
Skype: ivo_metodiev1

Re: Малки тайни за бетона

Мнениеот Flo на 04 Апр 2013 23:46

професионал написа:В момента правим малки ремонти в едно училище и като махнахме паркета в една от стаите, се оказа, че отдолу не е замазка, а са редени тротоарни плочки (понастоящем мнооого криво)! Правеше впечатление, че на много места паркета беше ...кован в плочките! sk (5).gif Учудих се какъв ще да е този майстор дето е ковал през буков паркет в тротоарни плочки, но когато извадих (счупих) една плочка за да вида каква настилка има под тях (сгурия върху бетонна плоча), с изненада открих, че при чупенето се отделя много талаш - плочките се оказаха от дървобетон! Треските (талаша) бяха в перфектно състояние въпреки поне 40-годишното си пребиваване под паркета. Разпитах и се оказа, че почти всички стаи в училището са с такава настилка под паркетите и дюшеметата. В тези плочки много трудно се кове пирон, защото са си от бетон (цимент, пясък, чакъл) с добавка талаш!

sk (43).gif Обикновено под дървобетон се разбира ,че по-голямата част от инертния състав е талаш ,а добавъчни материали са пясък и може дребен чакъл.Активната съставка ,слепващото е цимента.В случая талаша не е преобладаващ ,доколкото схващам,а пък талаша може да стане и вечен ,щото при хидратацията на цимента се образува гасена вар ,която калцифицира дървесните захари в калциеви захарати и талаша повече не може да гние в дървобетона.
Това последното също е една малка тайна за лекия бетон-дървобетона.Обяснява как не е мръднал 40 години.Повечето хора си мислят,че щом в нещо има дърво непременно му е къс ресурса.
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

Re: Малки тайни за бетона

Мнениеот Flo на 18 Май 2013 12:25

Още малко от малките тайни за бетона.
Влагането на парафин-восъчна емулсия в бетон с цел хидрофобизация ,както и външно третиране за образуване на хидрофобен филм ,както и за защита на пресен бетон от напукване е добре познато в световната практика.
Вложена в бетоновата смес восъчната емулсия депонира хидрофобни частици в порите на бетона.Ефективна е за намаляване на капилярната абсорбция,съответно не допуска навлизане на соли и корозия на циментовия камък.
Портланд цимента обикновено съдържа 1% и повече свободен калциев оксид (СaО-негасена вар),който с направната вода образува гасена вар CaO+2H2O->Ca(OH)2,която във времето карбонизира под действието на СО2 до калциев карбонат:
Ca(OH)2+ CO2->CaCO3+H2O,което иначе не е проблем ,ако бетона не е видим. При външни условия обаче,когато калциевия карбонат може под действието на дъждовна вода ,в присъствие на въглероден диоксид да премине в калциев бикарбонат,съединение ,което има известна водоразтворимост и се отделя от циментения камък се получава корозия от първи тип:
CaCO3+H2O+CO2óCa2+2HCO3
Парафин-восъчната емулсия предпазва от този тип корозия ,като активната и съставка ,представена с обща формула:RCOOH,реагира с гасената вар по формулата:
Ca(OH)2+ RCOOH->CaCOOR+H2O
,като полученото съединение е не водоразтворим калциев стеарат.Генерално парафин-восъчната емулсия се прилага в бетона за хидрофобност там,където хидростатичното налягане е ниско или липсва.Типичното използване е 1% от масата на цимента или до 7 кг.на 1м3 бетон.За пресни бетони против напукване от 150-200 гр./м2 и като хидрофобен филм 300гр./м2.Парафин-восъчната емулсия предпазва бетона от солева и газова корозия,прилага се и за хидрофобизиране на варо-циментни мазилки и за инжектиране на стени за премахване на капилярна влага.За водоустойчивост на гипскартон в ядрото се влага 4% от количеството на гипса.Там, където е необходима паронепроницаемост се нанася външно чрез спрей,валяк или четка,като за удобство се разрежда няколко пъти с вода,обикновено 4 пъти.
Flo
БЕТОНИ
БЕТОНИ
 
Мнения: 668
Регистриран на: 27 Мар 2011 11:42
Местоположение: Варна
Skype: rumenrumen1234

ПредишнаСледваща

Назад към Земни работи, кофраж, армиране и стоманобетон

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron