Премахване елементи от конструкцията на жилището

Строежи, огради, подпорни стени, терасиране и др.

Re: Премахване елементи от конструкцията на жилището

Мнениеот academil на 15 Мар 2012 19:52

forrest написа:......... След като изчетох темата в мен остана чувство на неприятно объркване.


В тема "Започвам ремонт вкъщи" стр. 3 viewtopic.php?f=82&t=2687&st=0&sk=t&sd=a&start=30
е дадено становището (доста по-късно от дискусията в тази тема) на МИСИ- Московски инженерно-строителен институт,
сега МГСУ- Държавен университет по строителство,
автор на типовите проекти за панелните блокове в целия соц.лагер.

Няма разлика в изразените във форума и от най-авторитетната институция по въпроса становища.

Изразените становища от нас се отнасят за състояние на заваръчните шевове
между специалните арматурни железа на отделните панели след 30-50 години експлоатация,
които първо са зле направени (гастарбайтери-виетнамци),
не са замонолитени никак (всеки махал мокета знае, че там са набутани вестници и циментени чували),
поради което са подложени на интензивна корозия,
и трето не е провеждана каквато и да е профилактика или саниране на тези заварки през годините.
Всякакво влошаване на състояниета на заварките като качество или количество
неминуемо се отразява негативно върху общата устойчивост на сградата.

А премахването на страничните вертикали освен горното, още снижава и земетръсната устойчивост.

Вероятно сте чел за рухналата наскоро панелка в Астрахан, Русия - има коментари във форума -
това е основната причина -
скъсване на кородиралите заварки за рухване на етажи от четвърти нагоре следствие вибрациите при взрива на трети етаж.

Ако имате представа или доказателства за блестящо състояние на заварките, то нещата стоят по друг начин,
но трудно доказуеми като правилност при една юридическа ревизия (компетентни експертизи).

Не е ясно какви точно промени са правени, но специално при преустройство на панелките ЗУТ няма отношение,
само ги забранява, остъкленията са друга тема,
в смисъл че становището на стр. инженер съвсем не е юридическа индулгенция за поръчващия/собственика по смисъла на ЗЗД.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Премахване елементи от конструкцията на жилището

Мнениеот forrest на 15 Мар 2012 21:18

Не съм формулирал въпрос а той всъщност е - какво мога да направя сега за да възстановя (подсиля) устойчивоста на сградата и има ли институция към която мога да се обърна за компетентно мнение?
forrest
Потребител
 
Мнения: 10
Регистриран на: 27 Фев 2012 15:32
Skype: нямам такъв

Re: Премахване елементи от конструкцията на жилището

Мнениеот forrest на 15 Мар 2012 21:22

Чувствам се подведен .... разбира се не се оневинявам, след прочетенето искам максимално да възстановя .... нещата.
forrest
Потребител
 
Мнения: 10
Регистриран на: 27 Фев 2012 15:32
Skype: нямам такъв

Re: Премахване елементи от конструкцията на жилището

Мнениеот емил на 15 Мар 2012 22:26

Ако си махнал само елемента под прозорецът , където по- горе на снимката е драскано със спрей БМХ, и оградено с червено , не си влошил устойчивоста на блока .
Нещата са временни .
Аватар
емил
ПРОФЕСИОНАЛИСТ
ПРОФЕСИОНАЛИСТ
 
Мнения: 1504
Регистриран на: 26 Фев 2007 21:04
Местоположение: Враца

Re: Премахване елементи от конструкцията на жилището

Мнениеот Стилиян Лукаров на 16 Мар 2012 01:17

forrest написа:След оглед и справка в неговия архив отговорът беше че може да премахна стената (като запазя горе хоризонталния трегер) без да повлияе на сигурноста на сградата.

За мен това е грешка, която може да се покаже при евентуален земетръс!
"Стената" или по-точно колоните, които са премахнати подпират трегера. Сега този трегер не се държи на друго, освен на заварки или на някакво вклиняване между стените. Със сигурност, не е трябвало да се махат колоните под трегера!
Намерих снимки в нета на панелки в строеж, които показват конструкцията и най-вече самите модули на панелката. Всяка стена е отделен модул. Стените с прозорците също са отделни модули. Ти си "отрязал краката" на модула. Най-малкото последствие при земетръс е трегера да ти се стовари на пода на стаята. Другото е че плочите се подпират на всички ограждащи елементи (стени). Сега горната плоча се подпира на една стена по малко. Образувала се е слаба зона, защото всички останали стени/колони от горните етажи си предават товара през плочата на долните колони и така докато стигнат до плочата над теб. Разгледай ги и ще разбереш!

DSCF0590.JPG


DSCF0592.JPG

На тази снимка се вижда отблизо модула и всеки може да си направи извод, като му махне долната част и после резне колоните какво остава и на какво се държи.

DSCF0587.JPG


А последната снимка съвсем онагледява ситуацията. На този панелен блок все още не са сложени фасадните модули с прозорците. Снимката дава представа за формата на самия панел с прозореца. Видно е, че няма вклиняване на трегера в стените. Той просто се поставя от крана и работниците го заваряват. На горните снимки, ако се вгледаш ще видиш и самите заварки по ъглите на панелите.

panelka.JPG


На следващата снимка е показан строеж на панелен блок в Германия. Системата е същата.

plattenbau.jpg


На тази пък се виждат и терасите.

020278474.jpg


Последната е малка, но дава възможност за поглед отгоре на модулите по време на строеж, преди да ги покрият.

DS.JPG


Надявам се така онагледено, вече да е по-ясно за разбиране.
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
SHL - Строителство и ремонт
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
http://www.bgremonti.com
http://www.otpushvane.com
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Аватар
Стилиян Лукаров
СМР
СМР
 
Мнения: 6114
Регистриран на: 15 Авг 2006 13:58
Местоположение: София

Re: Премахване елементи от конструкцията на жилището

Мнениеот academil на 16 Мар 2012 09:47

Трябва да изясним и самото премахване на подпрозоречната част от фасадния панел.
Най-малко защото е масово явление в тези 17 000 панелни блока из България.

В оригинален вид фасадната прозоречна стена представлява П-образна стомано-бетонна греда.
След премахване на долната подова част гредата се трансформира в Г-образна стомано-бетонна греда.

Само за онагледяване на трансформацията:
Инерционният момент на П-профил 300 х 100 х 6.5 в мм, Iy = 5830 см4 Iz=383 см4
...............................L-профил 100 х 100 х 6.5 в мм, Iy = Iz = 122.1 см4.

Трансформацията (премахването на долната част на П-гредата) води до 3.13 пъти по-малък инерционен момент,
респ. толкова пъти по-ниско съпротивление на хоризонтални сили (по закона за съответстващите състояния).

Имайки предвид, че единица по земетръсната скала е двойно увеличаване на енергията,
то следва че след реконструкцията фасадният панел преминава в 1.7 по-ниска земетръсна устойчивост,
т.е. от 7.5 степен по Рихтер преминава в 5.5-6 степен, или не отговаря на изискванията за земетръсна устойчивост.

По теория на системите елементът с най-ниска сигурност определя общата сигурност на системата.

В статично отношение премахването на долната част на П-гредата не се отразява по никакъв начин на товароносимостта.
Всеки фасаден панел се самоноси от заварките горе към таванния панел и долу към подовия панел.
И в никакъв случай от долния фасаден панел, съответно не носи никаква част от горните фасадни панели,
поради което намаляването на инерционния момент по другата ос съответно 47.74 пъти
следствие конструкцията на целия панелен блок няма значение.
Ако имаше подпиране и носене на фасадните стени една друга
блокът следва да рухне при трансформиране само на една П-греда в L-греда.

Очевадно е вече, че трансформирането на П-гредата в І-греда чрез премахване на страничните носещи "колони" на фасадния панел
се отразява катастрофално и на земетръсната устойчивост, устойчивостта ще е 3-4 степени по-ниска.
А статичната устойчивост се намалява два пъти поради премахване на заварките към подовия панел.

ИЗВОДИ.
1. Премахването на подпрозоречната част на фасаден панел сваля
земетръсната устойчивост на хоризонтални трусове на сградата 2 степени.
Както и на идентични допълнителни външни въздействия.
2. Премахването на страничните "колони" на фасаден панел сваля
земетръсната устойчивост на хоризонтални трусове на сградата 4 степени.
Както и на идентични допълнителни външни въздействия.
3. Премахването на страничните "колони" на фасаден панел сваля
статичната устойчивост на същия панел 2 пъти.

В условията на България скоростта на корозия е средно 0.03 мм/година,
следователно за 40-50 години реалната корозия е 1.2-1.5 мм, за кръгъл профил - двойно.
По чисто технологични причини заварките не са кръгови по периферията на целия профил, а само отпред,
като дори не са 50% от достъпната периферия на профила.
Последното и изводите от последната панелна катастрофа (г.Астрахан - висока външна влажност=висока корозия, 60 години),
дават основание да се оцени намаляването на устойчивостта на панелките в България към момента 2 пъти.

Колко е критично допустимото намаляване никой не знае и не е възможно да се изчисли точно,
но няма кой знае какви резерви.
Пропо, блокътв г. Астрахан може да служи за известен ориентир - не подлежи на ремонт, събаря се цялостно.

Затова - не правете никакви промени по панелките.
Предвидете в следващите няколко години разкриване и саниране (презаваряване, грундиране, боядисване)
на заварките и замонолитване на междупанелните фуги.
Последна промяна academil на 16 Мар 2012 10:24, променена общо 2 пъти
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Премахване елементи от конструкцията на жилището

Мнениеот academil на 16 Мар 2012 10:14

forrest написа:Не съм формулирал въпрос а той всъщност е - какво мога да направя сега за да възстановя (подсиля) устойчивоста на сградата и има ли институция към която мога да се обърна за компетентно мнение?


Проектантите от "Софпроект" и "Главпроект" ако не са покойници - Бог да им прости панелките ! - то със сигурност са пенсионери.
Като институция само РДНСК може да вземе отношение,
в смисъл да тресне глоба и да постанови възстановяване на предишното конструктивно състояние.

На подобната ситуация на "Казус Милена-Бургас" бях написал много подробни указания за възстановяване на положението:
изграждане на кутии от L-профили или два П-профила - размерите не помня, но бях посочил и цени,
заварки на двете кутии "долу-горе" към арматурата на подовия и таванния панели,
и анкериране на кутиите към стенните панели.
Довършителните работи - облицоване, боядисване по вкус.

Ако тази информация се съхранява в архива, бих помолил АДМИН-а да я възстанови в темата.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Премахване елементи от конструкцията на жилището

Мнениеот Стилиян Лукаров на 16 Мар 2012 19:34

academil написа:Всеки фасаден панел се самоноси от заварките горе към таванния панел и долу към подовия панел.
И в никакъв случай от долния фасаден панел, съответно не носи никаква част от горните фасадни панели,
поради което намаляването на инерционния момент по другата ос съответно 47.74 пъти
следствие конструкцията на целия панелен блок няма значение.

Това си го мислех, но не бях особено сигурен, за което благодаря на Данчо, че обърна внимание! JC-ThankYou.gif

academil написа:На подобната ситуация на "Казус Милена-Бургас" бях написал много подробни указания за възстановяване на положението:
изграждане на кутии от L-профили или два П-профила - размерите не помня, но бях посочил и цени,
заварки на двете кутии "долу-горе" към арматурата на подовия и таванния панели,
и анкериране на кутиите към стенните панели.
Довършителните работи - облицоване, боядисване по вкус.

Ако тази информация се съхранява в архива, бих помолил АДМИН-а да я възстанови в темата.

Тази информация се намира в тази тема на 2-ра страница, ако съм разбрал правилно какво се търси.
SHL - Строителство и ремонт
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
http://www.bgremonti.com
http://www.otpushvane.com
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Аватар
Стилиян Лукаров
СМР
СМР
 
Мнения: 6114
Регистриран на: 15 Авг 2006 13:58
Местоположение: София

Re: Премахване елементи от конструкцията на жилището

Мнениеот Стилиян Лукаров на 03 Апр 2016 19:50

Ще допълня темата с един много полезен PDF файл, в който можете да видите всички необходими разрешения и процедури изисквани от общината за строителните ремонти, и не само. Това е справочник за граждани в който е описано подробно за какво се иска разрешение и за какво не се изисква.
и разрешения от община и съседи.pdf
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
SHL - Строителство и ремонт
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
http://www.bgremonti.com
http://www.otpushvane.com
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Аватар
Стилиян Лукаров
СМР
СМР
 
Мнения: 6114
Регистриран на: 15 Авг 2006 13:58
Местоположение: София

Предишна

Назад към Земни работи, кофраж, армиране и стоманобетон

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта