Камина? Котелно? Термопомпа?

Отопление, вентилация и климатизация. Битови горещи води.

Камина? Котелно? Термопомпа?

Мнениеот Mafina на 08 Окт 2013 14:18

За преустройството на къщата въпроса с отоплението остава отворен. Не сме взели решение!

Оставям настрана страховете си от нещо което не рабирам как ще го ползвам- убедиха ме, че всичко е толкова опростено направено, че е идеално за човек като мен само да си щракне копчето едва ли не. ( добре де и със заrеждането на пелетите ще се справя).

Приблизителна квадратура в кв. м:
1-и етаж 90кв.м
2-ри етаж- 55 кв.м
3-ти етаж 5о кв.м


Заложили сме камина в проекта. Нея просто ще я има, защото много ми харесва живата топлина в един дом.
Мислихме над варианта водна риза за да се отоплява цялата къща.

Предлагат ми да си монтирам котелно на пелети, така съм щяла да си обслужвам и бойлера от 300 л. Веднъж на определен срок от време се зарежда. Чудно! Но пък чета че от към разходи през сезона изобщо не излизало на сметка

Аз мислих че това може да стане и от камината, ама явно не.

Мъжа ми настоява да проуча за термопомпите.

Като капак има идея за поставянето на соларни панели за топла вода извън зимния сезон.

ПИРЗНАВАМ си съвсем чистосърдечно, че тази част с отоплението ми най- неразбрана. При всяко четене, спирах защото ми се струваше непосилно да се справя с всичките му kw кубатури и тем подобни термини.

отделно мисля и за вложените пари, като инвистиция, която да си заслужава и да се изплати бързо.

Мога да правя само елематрана разлика между пелетния котел и камината.

за другото вие сте на ход! Обяснете ми простичко! Как да избера!

п.С: Извинявам се, че започвам така от общото, но предполагам че така с обсъждане е начина до стигнем до конкретика и после конкретно да се спра на вариант! Благодаря предварително за тръпението!
Mafina
Потребител
 
Мнения: 7
Регистриран на: 12 Сеп 2013 22:53
Skype: niamam

Re: Камина? Котелно? Термопомпа?

Мнениеот torbalan на 08 Окт 2013 14:43

Аз вече три зими съм на термопомпа.

Разходите за ток са сравними с разходите за въглища, но е чисто и няма пушеци и хамалогия.

Термопомпата ми е правена от Геосолар63. Към днешна дата цната на подобна машина е от порядъка на 7 хил. лева.
Много хора казват "един котел на пелети е около 2 - 3 хил. лева", но забравят че за котел трябва и котелно, и склад за пелети (въглища, дърва), и комин... Като удариш чертата - парите пак идват горе-долу толкова.

Основният проблем при термопомпата е, че или трябва доста площ (за къща, като описаната от порядъка на половин декър, че и отгоре) или трябва поне един сондаж, от който да се черпи подпочвена вода.

Вторият проблем е ниската температура - хората се стряскат, като чуят 50 градуса, но факт е - в къщи е топло :).
Или се ползват конвектори или подово отопление или два пъти по-големи радиатори.

Средното ми образование е огняр (оператор на машини и съоръжения в енергийната промишленост) и за себе си бях категоричен, че на твърдо гориво няма да се топля!

Към момента най-евтино, като първоначална инвестиция мисля, че е котел на нафта. За отопление се продава нафта с много нисък акциз (в момента мисля, че е под 2 лева за литър) и като разходи за отопление е сравнимо с термопомпата.

По-евтино, като месечни разходи от термопомпа може да бъде само на дърва и то ако са нелегално сечени (по-евтини).

Каквото и отопление да предвидите - първо си оправете дограмата и изолацята на къщата.
След като изберете вида отопление - хванете се със сериозен изпълнител, за да няма накрая "олемале какво направих!"
Аватар
torbalan
Активен потребител
 
Мнения: 98
Регистриран на: 22 Яну 2010 10:51
Skype: djstefanov

Re: Камина? Котелно? Термопомпа?

Мнениеот MASTERCAM на 08 Окт 2013 15:42

Торбалане колкото и да не ти се иска и да мразиш твърдото гориво към момента а и към същият момент през идната година дървата ще си останат най евтиният източник на топлина.
http://mastercam.alle.bg/
https://www.facebook.com/MasterFireplaceArt
Моите лични мобилни номера на които може да се свържете с мен.
0894391142 /Globul.
0889 391142 / Мtel
Аватар
MASTERCAM
КАМИНИ И ЕСТЕСТВЕН КАМЪК
КАМИНИ И ЕСТЕСТВЕН КАМЪК
 
Мнения: 3224
Регистриран на: 20 Фев 2009 19:07
Местоположение: БЪЛГАРИЯ - ПЛОВДИВ
Skype: MASTERCAM 18

Re: Камина? Котелно? Термопомпа?

Мнениеот Mafina на 08 Окт 2013 18:22

Mastercam, кажи моля те и своето мнение! Много искам да събера повече мнения, една хубава дискуия много би била от помощ! Може би трябва да спомена че в къщата ще има човек постоянно- на 3-тия етаж ще ми е ателието.
Не зная дали да кача радиоатор до третия етаж sk (25).gif Може би ще е по разумно той да се отоплява отделно, примерно с един климатик или печка някаква.
Предполагам е от значение и с каква ел. мощност разполагаме. Има възможност за 13 Кw, но в момента се използват 6кw.
Другото което ми се струва важно е да може да се изключват определени кръгове от отоплението когато няма нуджа да се отоплява ( например стаята за гости) Или пък първ и втори етаж да са независими.
Рабираемо ли говоря?
Mafina
Потребител
 
Мнения: 7
Регистриран на: 12 Сеп 2013 22:53
Skype: niamam

Re: Камина? Котелно? Термопомпа?

Мнениеот academil на 08 Окт 2013 18:32

Mafina написа:...Извинявам се, че започвам така от общото, но предполагам че така с обсъждане е начина до стигнем до конкретика и после конкретно да се спра на вариант!...

Здравейте.
Вие трябва да започнете с конкретика, а не ние.
В раздел ОВК има посочен въпросник, на който задължително трябва да отговорите, за да не си губим времето с итерационни въпроси.
Още - при тази триетажна къща необходимо ли е отопление на цялата квадратура ?
Опишете помещенията по предназначение, поддържа се различна температура в отделните, а някои не е необходимо изобщо да се отопляват.
Примерно спални за гости - там е достатъчна една вентилаторна електрическа печка при необходимост.
Изобщо следва да формулирате своето виждане за комфортен микроклимат - температура, въздухообмен и влажност, по помещения, както и режим на ползване на БГВ.
Вашите формулировки относно отоплението ги направете за ЗИМЕН СЕЗОН и ПРЕХОДНИ СЕЗОНИ.

Явно не Ви е ясно, затова ето ориентировъчна конкретика, която е публикувана в друга тема, но е все още в сила.
Засега приемаме, че необходимата отоплителна мощност при Вас е 20КВт.
По данни на ЕРАТО ХОЛДИНГ АД за:
тристаен апартамент с номинална мощност за отопление 20 kW, общият разход за енергоносител за един отоплителен сезон е:
1. Нафта:.........................3 733 лв.
2. Ел. енергия:...................3 571 лв.
3. Природен газ:.................1 656 лв.
4. Пелети:.........................1 439 лв.
5. Дърва:............................ 846 лв.
6. Моно или мултисплит............714 лв.
климатици с СОР над 5;
хидротермални термопомпи
(без заплащане на водата)

Разходите за БГВ са отделно.

Подреждането по инвестиционни разходи само за отоплителни съоръжения:
1. Климатици въздух - въздух с СОР над 5 (максимални) и хидротермални термопомпи (без сондажите)
2. Пелети
3. Природен газ
4. Нафта
5. Дърва
6. Ел. енергия
* Климатиците следва да се дублират с друг източник за температури на околната среда под -5 оС.

Технико-икономическата класификация по минимум на приведените инвестиционни и експлоатационни разходи е
1. Дърва
2. Климатици
3. Пелети
4. Природен газ

По въпроса за БГВ - летен сезон, соларната инсталация е целесъобразна, и се изплаща за 7-9 години.
Задължително схемата Ви трябва да е двуконтурна, за да елиминирате опасността от Легионелоза.

Хидротермалните теромпомпи изискват специално разглеждане поради необходимостта от сондаж за добив на вода с температура 10-12 оС и доста голям дебит, и връщащ сондаж - това са съществени инвестиционни разходи. Също така е необходимо да се знае политиката на съответната Басейнова дирекция към МОСВ относно цената на сондажната вода - може експлоатационните разходи за водата да са неприемливи.

В зависимост от финансовия ресурс едно примерно решение, близко до оптималното по експлоатационни разходи при максимален комфорт, е:
1.Преходни сезони - камина на дърва и климатици въздух-въздух
2. Зимен сезон - котел на дърва, пелети, газ само за изискващите сериозно отопление помещения.
Това решение се съпътства от компресорен влагоотделител и филтър-йонизатор в помещението с камината.

Уточнете си концептуалното виждане, за да продължите с въпросите Вие, и с отговорите ние.

ПП. Ако желаете дискусия и 1 000 мнения, обърнете се съм форум "НАПРАВИ САМ". Тук не сме по дискусиите.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Камина? Котелно? Термопомпа?

Мнениеот Mafina на 08 Окт 2013 19:10

Academil,
благодаря за отделеното време и информация! Ще се постарая следващото ми включване да бъде изрядно!
Mafina
Потребител
 
Мнения: 7
Регистриран на: 12 Сеп 2013 22:53
Skype: niamam

Re: Камина? Котелно? Термопомпа?

Мнениеот Mafina на 08 Окт 2013 19:50

С риск да пробудя радразнение, ще бъда описателна.

1. Основното нещо което налага изграждането на алтернативна система за отопление, различна от ел. захранващи уреди е, че в районът в който живеем тока спира често. Понякога дори по 10 пъти на ден. понякога спира само за 15 минутки, но понякога няма ток по 2-3 часа.

Така се роди идеята за камина, като независеща от ел. енергия възможност за отопление.

Къщата е ( и ще бъде след преустройството) с хубава изолация. Дограмата и стъклопакета ще са хубави.

За няколкото месеца търсене на решение, различни хора си казваха мнението за отопление и така въпрса остана висящ! Защото по макар и смътна представа, помпите на различните видове котелни, водни ризи работят с ток. Съответно в мен се буди страх от момента със спирането на тока.

Живеем тук от една година.Изкарахме вече една зима, през кояо се отоплявахме с климатици. Вършат чудесна работа, сметките за ел енергия са повече от добри ( ниски). Но когато тока спре, къщата изстива.

конкретният ми въпрос е:

Да изключа или от полезрението си системите на които е необходимо ел захранване при така поставената ситуация със спирането на тока!? Тоест опасно ли е за тях да се бъгнат?


П.С с извинение ( и добро настроение) към academil уточнявам следващото:
Чуствам се в омагьосан кръг. Когато се обадя на фирма ( за последните месеца съм говорла с няколко) те искат от мен конкретика- аз немога да я дам, защото не разбирам доста често какво ме питат. За целта чета и питам във форума ( преди изобщо да се регистрирам изчаках няколко месеца за да имам готов проект и да съм готова за евентуалните въпроси, като иключим тази част с отоплението, за което пък си признах и се извиних в началото) , за да стигна до някакво изясняване за себе си, за да не бъ6юда неподготвена за срещите си със фирмите.Наи- елемантарното е да знам какви въпроси да задам на представителя на фирмата срещу мен, за да получа адекватна информация. Тук от темите и тона ви в постингите останах с впчетлението, че всички приветсват бсрещата си с възпитани клиенти извън форума. Аз се опитвам да бъда такъв, но мястото на което се опитвам да се подготвя ми казвате че не е за мен.
Не съм от обидчивите. Напротив искам да се науча и ще питам, ако е толкова дразнещо, винаги мога да бъда отстранена от форума!

Ще е радвам на включване в темата.Благодаря предварително!
Mafina
Потребител
 
Мнения: 7
Регистриран на: 12 Сеп 2013 22:53
Skype: niamam

Re: Камина? Котелно? Термопомпа?

Мнениеот Мънцата на 08 Окт 2013 20:50

Родителите ми живеят в подобна триетажна къща сами. Реално използваните помещения са 3 - дневен тракт, спалня и баня/WC. Затова нека започнем от това - тези три етажа постоянно обитаеми ли са? За колко помещения става дума /за всеки етаж/? Защото само по квадратура и кубатура трудно може да се направи разчет sk (1).gif Възможно ли е да пуснете някакви примерни чертежи с разпределението на помещенията /може и направени на ръка/?

Имам нещо предвид, просто засега ще изчакам отговорите на горните въпроси sk (51).gif
Аватар
Мънцата
КАМИНИ И ЕСТЕСТВЕН КАМЪК
КАМИНИ И ЕСТЕСТВЕН КАМЪК
 
Мнения: 882
Регистриран на: 29 Окт 2011 01:41
Skype: Не го давам на всеки

Re: Камина? Котелно? Термопомпа?

Мнениеот Mafina на 08 Окт 2013 22:40

Разбира се, качвам снимки- качеството е лошо, но не ми се струва много редно да кача файловте в нета ( предполагам има авторско право в/у тях за труда на архитекта, а може и изобщо да няма значение, но предпочитам така.)


Първи етаж:
Изображение
Втори етаж:
Изображение
трети етаж: ателието и офиса са обозначени като килери
Изображение

Изглед отпред:
Изображение

На първи етаж стаята за гости ще се използва в уикендите и през празниците като коледа, Великден, Нова Година и т.н.
Втори етаж са разпределени двете детски стаи, родителската спалня и две бани с WC
Трети етаж е моето ателие в което аз ще работя през деня ( обозначен като киле/големия/) и офис (малък килер) който ще се позлва за примерно 2-3 часа вечер.
Първи етаж:
дневна: 46,64 кв.м
антре:7,45 кв.м
вестибюл: 12.04 кв.м
стая за гости ( ост. тераса): 12,01кв. м

Втори етаж:
детска стая 1 : 13,29
детска стая 2 : 13,47
родителска спалня: 15,51 кв.м
Баня 1: 3,31 кв.м
Баня 2: 4,36 кв.м
Коридор: 4,65 кв.м

Трети етаж:
Офис : 11,26 кв.м
Ателие: 27,51 кв.м
Mafina
Потребител
 
Мнения: 7
Регистриран на: 12 Сеп 2013 22:53
Skype: niamam

Re: Камина? Котелно? Термопомпа?

Мнениеот torbalan на 08 Окт 2013 23:36

MASTERCAM написа:Торбалане колкото и да не ти се иска и да мразиш твърдото гориво към момента а и към същият момент през идната година дървата ще си останат най евтиният източник на топлина.


За дървата съм съгласен, но само ако са нелегално сечени... При заупуване на легално сечени дърва - доста е спорно дали ще е по-евтино...

Отделно хамалогията :)

Mafina написа:С риск да пробудя радразнение, ще бъда описателна.

1. Основното нещо което налага изграждането на алтернативна система за отопление, различна от ел. захранващи уреди е, че в районът в който живеем тока спира често. Понякога дори по 10 пъти на ден. понякога спира само за 15 минутки, но понякога няма ток по 2-3 часа.

Така се роди идеята за камина, като независеща от ел. енергия възможност за отопление.

Къщата е ( и ще бъде след преустройството) с хубава изолация. Дограмата и стъклопакета ще са хубави.

За няколкото месеца търсене на решение, различни хора си казваха мнението за отопление и така въпрса остана висящ! Защото по макар и смътна представа, помпите на различните видове котелни, водни ризи работят с ток. Съответно в мен се буди страх от момента със спирането на тока.

Живеем тук от една година.Изкарахме вече една зима, през кояо се отоплявахме с климатици. Вършат чудесна работа, сметките за ел енергия са повече от добри ( ниски). Но когато тока спре, къщата изстива.

конкретният ми въпрос е:

Да изключа или от полезрението си системите на които е необходимо ел захранване при така поставената ситуация със спирането на тока!? Тоест опасно ли е за тях да се бъгнат?
.....


Ако наитина тока спира често и за периоди от порядъка на два часа - по-добре се откажи от термопомпа... Загледай се за вариант с нафтов котел и закупуване на нафта с нисък акциз. На този тип отоплителна система също и трябва електричество, но няма проблем да бъде резервирана с UPS.

Всъщност, на почти всяка отоплителна система и трябва електричество, но не идва от електрически ток, а от друго гориво, не е проблем да се постави UPS (непрекъсваемо електрозахранване) и системата да работи, когато няма ток...
Аватар
torbalan
Активен потребител
 
Мнения: 98
Регистриран на: 22 Яну 2010 10:51
Skype: djstefanov

Re: Камина? Котелно? Термопомпа?

Мнениеот academil на 09 Окт 2013 04:39

Правилно съм отбелязал липсата на концептуални виждания и особености на района, които са доминиращи.
Неустойчивото електроснабдяване променя съществено възможностите за избор.
Критерият за автономност на отоплението става определящ.
Първо, всички силно електроемки възможности отпадат за ЗИМЕН период.
А за ПРЕХОДНИ периоди долната граница на температурата следва да се вдигне до +5 оС на околната среда, под тази температура - автономно отопление.
Аз лично при изчисляване на оптималните отоплителни алтернативи за идентичен случай на самостоятелна къща с нестабилно електрозахранване изключих и климатиците въздух-въздух.
Остава като възможност за основното отопление котелно на дърва, на пелети, или на природен газ.
Соларната инсталация за БГВ през летен период придобива съществено значение.
Второ - при подобна нередовност в електроснабдяването на Вас Ви е необходим автономен източник на електричество - UРS няма да е достатъчен,
бензинов електрогенератор с мощност сумарната мощност на помпи (хидрофорна, циркулационна отоплителна), хладилници, фризери, компютри, телевизори - до 5 КВт.

Още по концептуалния проект.
Няма ОВК-проект - и Вие няма да получите такъв, в който да са разгледани алтернативи на отопление или климатизация, проектантът посочва вариант - по вкус.
Също така няма и фирма, която да е в състояние да направи оптимален избор, всяка е специализирана по даден тип отопление -
за газови котли, за пелетни котли, за хидротермални термопомпи и пр., от тук произтичат и трудностите в момента при разговорите Ви с фирми.
За да преговаряте с конкретна фирма, Вие трябва да имате направен избор на вариант за отопление,
вкл.и до конкретното техническо решение - избор на напр. марка котел, марка помпа и пр.
Принципите, които съм отбелязал, следва да са в основата на проект за оптимален избор на отоплителен вариант, за който следва да се обърнете към висококвалифициран ОВК-проектант,
само от информация по форуми и случайни мнения трудно ще направите проект за оптимално отопление, към какъвто се стремите.

ПП. Аз нямам, а предполагам и Вие - щом сте в този форум за помощ, нямате връзки с ъндърграунд средите за да осигурявате нелегални дърва или безакцизни горива.
Поради това числените стойности, посочени в постовете ми, са за легитимни първични енергоизточници.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Камина? Котелно? Термопомпа?

Мнениеот torbalan на 09 Окт 2013 09:08

Академиле - нафта с нисък акциз за отопление се продава съвсем легално!
Аватар
torbalan
Активен потребител
 
Мнения: 98
Регистриран на: 22 Яну 2010 10:51
Skype: djstefanov

Re: Камина? Котелно? Термопомпа?

Мнениеот academil на 09 Окт 2013 09:55

Тази нафта е 1.14-1.20 лв./л и не е оптимално решение; една нафтова печка отоплява 1 стая и изгаря през зимата 8 л/ден, 9 лв./ден,
или за отоплителен сезон 1600-1700 лв./стая, почти колкото е и за ел.енергия.
А при котел на нафта и централно отопление има двойно преобразуване на енергия, сиреч по-големи загуби.
Да не говорим, че днес акциз няма, а утре може и да има. А един нафтов котел е сериозна дългосрочна инвестиция.
Горната сума е 30-40 кубика легални дърва, с които се отоплява цяла къща 60 м2 целия отоплителен сезон.
При моите наблюдавани проекти са тези реални разходи.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Камина? Котелно? Термопомпа?

Мнениеот torbalan на 09 Окт 2013 10:34

Нали казахме, че електрическо отопление е неприложимо... Поради ненадеждно електрозахранване.

Вариантите, които могат да работят на електрогенератор или UPS са следните:

Котел на газ (дълбоко се съмнявам района на къщата да е газифициран, а да се доставя метан в бутилки е трудно)
Котел на пелети (при това положение с UPS май не става, ще трябва генератор)
Котел на дърва/въглища
Нафтов котел (или комбиниран нафта/газ, но не знам битови такива с малка мощност дали съществуват)

При това положение трябва да се избира между удобството и цената на горивото. Факт е, че нафтата е по-скъпа, но при нея хамалогия няма... Също така при сравненията не знам дали случайно или не - навсякъде изпускат да отчетат КПД-то на котела...
Аватар
torbalan
Активен потребител
 
Мнения: 98
Регистриран на: 22 Яну 2010 10:51
Skype: djstefanov

Re: Камина? Котелно? Термопомпа?

Мнениеот mengel на 23 Мар 2018 12:58

Здравейте, да споделя мнение. И аз миналата година се лутах и четох доста за пелетните котли. Та най-накрая се спрях на котел и горелка Грейко 20 кВт. И без това са ми наблизо (аз съм от Търново). Подкарах го на слънчогледови пелети и за целия сезон имам досега изгорени около 2,5 тона. Къщата ми е на 2 етажа с изолация 10 см. графитен стиропор и петкамерна дограма с троен стъклопакет. Отоплявам общо към 140 квадрата с радиатори и подово на 1вия етаж, като топля и 200 л. бойлер. Вярно, че тази зима си беше по-лека, но вкъщи си беше яко жега и жената е доволна :-D .
mengel
Потребител
 
Мнения: 7
Регистриран на: 15 Юни 2012 14:07
Skype: mengeleto


Назад към ОВК и БГВ

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron